LiFePO4: levná varianta: TECHNIKA

Inzerce:

Žádné nabídky

LiFePO4: levná varianta

Poslední aktualizace před 4 roky

Anketa: Chci LiFePO4

Super kvalitu za super cenu. [1/21]5 %

Postavím si ji sám. [5/21]24 %

Hledám poměr cena/výkon ve prospěch ceny [15/21]71 %

Sledovat vlákno Tisk

DDTČlen

Přidáno před 6 let

Je tu celá řada z vás, kterým nevadí dát spoustu peněz za vykucené LiFePO4 od borců, kteří jsou zde za osvícené znalce. Rozumím a tiše závidím.

Pak je tu celá řada těch, kteří si je umí za řádově nižší náklady sami postavit. Klobouk dolů. Taky tiše závidím.

No a nakonec ti, kteří buď nechtějí rozhazovat těžce vydělané tintili vintili nebo jich tolik nemají a z fyziky znají jen Ohmův zákon.
Nepotřebuji být úplně nezávislý, stačí mi vydržet 2-4 dny nadivoko. Dnes s olovem vydržím 1,5 dne a to je málo. Mám-li být upřímný, čekám každým dnem baterii "jen" 100Ah v Lithiu zakoupenou na Aliexpresu v Číně a chci jít do rizika a nechat energoblok přepnutý na GEL.

Je zde nějaká jiná možnost pro ty, kdo patří do třetí kategorie, jak si pořídit LiFePO4 za rozumné peníze? Poměr cena/výkon ve prospěch ceny?

Knaus Van i650MEG, 2017

Upravil DDT dne 23.01.2021 13:23, před 6 let

Karel ProkopČlen

Přidáno před 6 let

DDT

ano možnost tu rozhodně

je:
počítali jsme s tím a už nějakou dobu u nás jede výroba bateriových packů ze zákazníkem dodaných článků
umíme články prizmatické (krabicoidní) i cylindrické (válečky). Cylindrické baterky (aku nářadí) sice neděláme, ale umíme sbodovat nebo sestavit např. nestandartní pack 60-500Ah pro málo místa (nestandartní tvary packů) a samozřejmě opatřit odpovídající elektronikou
uděláme: inicializační nabití, formování, spakování a osazení elektronikou podle potřeby. ceny se pohybují cca od 5,5-10 tis Kč. podle výkonnosti výzbroje, v případě potřeby vyrobíme plastový box nebo dodáme např. náš KABOX - 1400Wh, váha 18kg, cena (dle výzbroje) od 25000
např podpěťová ochrana 60A, 100A, 120A nebo 200A
BMS s balančním proudem 1,2A-20A
alarm - GSM, zvukový nebo žádný a tak můžu pokračovat. Těch možností je opravdu hodně
dálková správa BT nebo GSM

no prostě, je toho hodně.
Takže pokud někdo donese články z Alíka nemám s tím problém (nemusím na ně nýst záruku)

Upravil Karel Prokop dne 23.01.2021 13:53, před 6 let

Karel Prokop Připojili následující obrazek:

RudyČlen

Přidáno před 6 let

DDT napsal:

Mám-li být upřímný, čekám každým dnem baterii "jen" 100Ah v Lithiu zakoupenou na Aliexpresu v Číně a chci jít do rizika a nechat energoblok přepnutý na GEL.

Zde záleží, co vlastně v té baterii je. Existují laciné čínské baterky, které mají slušnou BMS včetně balancéru, kvalitní články... ale taky boxy, které bych si do auta nikdy nedal. Problém je, že ty čínské baterky nelze bez poškození otevřít a zjistit, co v nich je. Já si stavím baterku sám a budu ji provozovat se stávajícím energoblokem. Karel má pravdu, je to teoreticky špatně ale praxe potvrzuje, že to funguje. Pozor jen na nová auta s EURO 6d motory. U nich je instalaci boosteru nezbytná a taky zkontrolovat průřez vodičů mezi alternátorem (startovací baterií) a nástavbovou baterií. Riziko si nese každý sám...

DDT napsal:

Je zde nějaká jiná možnost pro ty, kdo patří do třetí kategorie, jak si pořídit LiFePO4 za rozumné peníze? Poměr cena/výkon ve prospěch ceny?

Ano je, Karel Prokop, LTW, Liontron... Ověřená řešení se zárukou. Nechci na někoho zapomenout, tak nedávám odkazy. Google však jistě pomůže.

Upravil Rudy dne 23.01.2021 15:10, před 6 let

DDTČlen

Přidáno před 6 let

Co myslíš s tím Euro 6d?
Chápu to tak, že alternátor nedává dost proudu?
A na co dat pozor? Abych nemel neco s velkym odberem, protoze se baterie nebude stacit dobijet? Pokud ano, kdy to hrozi?

Knaus Van i650MEG, 2017

RudyČlen

Přidáno před 6 let

Spojil jsem v jedné větě dva možné problémy, psal jsem to na mobilu, nechtěl jsem to rozvádět.
Ten první se týká motorů Euro6d. Alternátor je u těchto motorů odpojen při plném nabití startovací baterie bez ohledu na stav nástavbové baterie.
Druhý problém souvisí s malým vnitřním odporem LiFePo4 baterie. Je li tato baterie zcela vybitá, může po nastartování nabíjecí proud krátkodobě vystoupat až k 70A. Propojovací vodiče, svorky, pojistky nemusí být na to dimenzovány. Nicméně u 100Ah baterie by tento problém nastat neměl, u 200Ah už bych to nepodceňoval.
Někteří karavanisté na německých fórech reportovali taky zpětné přelévání energie z nástavbové do startovací baterie při vysoké spotřebě za jizdy ( světla + klimatizace)
Řešením všech těchto problémů je instalace boostru, který zajistí oddělení obou baterií a management jejich dobíjení a to včetně omezení nabíjecího proudu.
Každé auto má instalaci udělanou jinak, nelze dát obecný návod. V mém případě by mělo stačit přepnutí energobloku na GEL ale uvidím, jak bude vypadat nabíjení v praxi.

Ivan a HankaČlen

Přidáno před 6 let

Rudy napsal:

@Rudy - Spojil jsem v jedné větě dva možné problémy, psal jsem to na mobilu, nechtěl jsem to rozvádět.
Ten první se týká motorů Euro6d. Alternátor je u těchto motorů odpojen při plném nabití startovací baterie bez ohledu na stav nástavbové baterie.

Řešením všech těchto problémů je instalace boostru, který zajistí oddělení obou baterií a management jejich dobíjení a to včetně omezení nabíjecího proudu.
Každé auto má instalaci udělanou jinak .....

Mám otázku možná trochu mimo téma, možná ne...
Lze použít místo boostru paralelně mezi baterie u Euro 6d (startovací x nástavbovou) Cyrix? Řešilo by totak i nabíjení startovací baterie ze solaru nástavby při dlouhodobém stání.

Upravil Ivan a Hanka dne 24.01.2021 12:04, před 6 let

RudyČlen

Přidáno před 6 let

Podotýkám, že nemám osobní zkušenost s elektronikou nových motorů, nemám v autě ani Cyrix. Obecně, pokud je nějakým způsobem vyřešeno dobíjení startovací i nástavbové baterie, mělo by stačit přepnout energoblok na GEL a připojit LFP místo AGM. Do kapacity LFP nějakých 100Ah by neměl nastat žádný problém. Například Liontron nebo LTW deklarují svoje baterie jako "Plug and Play" a nijak neomezují záruku v případě, že je baterie instalována bez změn v elektroinstalaci. U vyšších kapacit bych však už byl opatrný.
Instalace vhodného boosteru s LFP nabíjecí charakteristikou (ideálně kombinovaného se solárním regulátorem) je sázkou na jistotu. To je už ale práce pro odborníka nebo alespoň elektroniky znalého amatéra.

Karel ProkopČlen

Přidáno před 6 let

Ivan a Hanka: technicky by to šlo ale musely by být obě baterky stejné. Propojovat Cyrixem dlouhodobě (přes solár) dvě různý baterky správně není. Cyrix byl navržen a konstruován na propojení altíkem - čili max pár hodin. Pokud se propojují dvě různé baterky trvale tak mají vždy dělič (má ho každý EBL)

kutil1Člen

Přidáno před 6 let

Karel Prokop napsal:

@karel Prokop - Ivan a Hanka: technicky by to šlo ale musely by být obě baterky stejné. Propojovat Cyrixem dlouhodobě (přes solár) dvě různý baterky správně není. Cyrix byl navržen a konstruován na propojení altíkem - čili max pár hodin. Pokud se propojují dvě různé baterky trvale tak mají vždy dělič (má ho každý EBL)

Ahoj Karle, že není správné propojovat dvě různé baterky Cyrixem, jsi psal před mnoha měsíci, věřím tomu, beru to jako fakt, rozumíš tomu.

Jestli bys mohl vysvětlit, že Cyrix byl navržen na propojení altíkem. Konkrétně, proč by v tomto případě nestačilo prosté další relé, které sepne obě baterky jakmile se roztočí alternátor (jako u chladničky na 12 V za jízdy). Cyrix spíná, pokud je v jedné baterce cca 13,9 V. Pokud by bylo prosté relé, tak by seplo už při nastartování motoru. Myslím, že startovačka toto napětí 13,9 V má již brzy, kdy tam alternár cpe proud.

Jinak to nesouvisí s mým dotazem výše. Před 5 roky jsem ještě neměl k dispozici tvůj názor, proto jsem propojil solár - trakční - cyrix (zapojeno ve směru od trakční k startovací) - startovací. Ale mám to zapojeno v době, kdy je auto odstaveno, startovací je odpojena od palubní sítě. Za jízdy není propojena startovací s trakční (musel by se Cyrix zapojit ve směru startovací - trakční)
Startovačka drží už 5 roků a mám ji před výjezdem od soláru vždy nabitou. Pravda je, že trakční vydržely 4 roky.

Upravil kutil1 dne 24.01.2021 17:50, před 6 let

Karel ProkopČlen

Přidáno před 6 let

#10

relé co sepne hned po nabuzení alternátoru je v každým EBL. Ale ta cesta je striktně jednosměrná - ne obousměrná. V tom je ten zásadní rozdíl.
To, že v nějaký aplikaci baterky vydržely a v jiný ne, je hodně o uživatelským přístupu. Ale plošně to doporučit moc nejde. Systémy mají být "idiotenfest" česky blbuvzdorný a proto se navrhujou takto. Odchylky od zavedenejch standartů samozřejmě možný a často i funkční jsou. Ale já nemůžu plošně doporučit věc - která vyžaduje vysoký technický znalosti. Páč pořád 90% uživatelů ty znalosti nemá a ani to zpravidla moc řešit nechce.
Je to stejný jako tuning aut.
Většina lidí má auto, aby jezdilo. Pak jsou tu garážoví tuningoví nadšenci, jejichž auta téměř nikdy nejezdí dobře, a pokud jo, tak zpravidla nikdy ne dlouho. Aspoň těm garážovejm, co je znám. Nemám na mysli profi úpravce, tam je to samozřejmě jiná "league".

Ivan a HankaČlen

Přidáno před 6 let

#11

Díky za názory, rozumím i argumentům Karla P., ale proč tedy píšou v popisu Cyrixu, že je možné takto propojit baterie odlišných kapacit, typů a konstrukcí?
Text popisu:
"Inteligentní propojovač baterií Cyrix-ct řídí nabíjení a odpojování startovací a provozní baterie. Pokud je na jedné z baterií dosaženo napětí 13,0 V (26 V) po dobu 10 minut nebo 13,8 V (27,6 V) po dobu 4 sekund, Cyrix-ct baterie propojí a dochází k nabíjení obou baterií současně do plného stavu. Jakmile na jedné z baterií klesne napětí pod 12,8 V (25, 6) po dobu 10 minut nebo 11,8 (23,6) po dobu 4 sekund, dojde k vzájemnému odpojení baterií. Toto propojování a odpojování funguje obousměrně. [u]Baterie mohou být odlišných kapacit, typů a konstrukcí.[/u] Předpokládá se, že každá baterie napájí své vlastní spotřebiče."

Osobně si myslím, že je to možné jen v určitých mezích (bavím se o "olovech" ) a podobných kapacitách startovací a nástavbové baterie. Mám osobní zkušenosti s takovýmto propojením a funguje vše 6 let bez problémů (auto rok výroby 2010). [u]Nevím ale, co to udělá s novým autem a jeho "chytřejší" elektronikou[/u]...Jde mi právě o to, aby nabíjení bylo obousměrné... když auto déle stojí, aby byla od soláru nabíjena i startovací baterie. Do varianty "druhý malý solár a PWM" pro startovací bat. se mi nechce. Nic dalšího mne nenapadá :-(.

Nechci popírat fyziku, jen hledám rozumnou cestu, jak na to:-)

Upravil Ivan a Hanka dne 25.01.2021 20:05, před 6 let

LakyČlen

Přidáno před 6 let

#12

Ivane - nemáš na solárním regulátoru dva výstupy + pol nejsem si jist zda by se dal použit na startovací baterii . Mám ročník 2015 a solár mi dobije obě dvě a to nemám už ten velký EBEL pod sedačkou , nabiječku + jen cyrix

kutil1Člen

Přidáno před 6 let

#13

Píšeš :

Jde mi právě o to, aby nabíjení bylo obousměrné... když auto déle stojí, aby byla od soláru nabíjena i startovací baterie.

Když se podíváš na návod k zapojení Cyrixu, tak vyčteš, že ho musíš jinak zapojit, pokud chceš solár - trakční - Cyrix - startovací
a jinak ve směru :
startovací - Cyrix - trakční.

Pokud máš obavu o elektroniku, tak zapoj Cyrix :
solár - trakční - Cyrix - startovací a
SOČASNĚ
odpoj startovací od palubní sítě. Pak nemůžeš elektronice uškodit.

Ve směru:
startovací - Cyrix - trakční to nemá význam, protože u auta s E 6 se při jízdě nenabije ani startovací. Mám zaměřeno, že při výjezdu jsem naměřil na akumulátoru 12,3 V, ujel 200 km a bylo na akumulátoru 12,5 V. Nabíjí jen při deceleraci, nebo silném odběru (vyhřívání sedaček, atd.). Nedávno byl na webu test, kdy jezdili s voltmetrem v zásuvce a pokud byl motor v tahu, tak nenaměřili vyšší napětí, než měl akumulátor před vyjetím.
Tak velmi často používám u osobáku po jízdě nabíječku, abych měl alespoň po nabití těch 12,8 V. U odstavené obytky, jak jsem psal, používám Cyrix na nabíjení startovací (je odpojená od palubní sítě).
V mém novém osobním autě s E 6 mám dokonce v návodu k obsluze napsáno, že pokud nebudu auto používat více než 2 týdny, mám akumulátor odpojit od palubní sítě. S tím jsem se dosud nikdy nesetkal.

Karel ProkopČlen

Přidáno před 6 let

#14

Minulý týden jsme tu měli úplně nový IVECO s E6d. Vestavba.
Tak tam elektronika zapíná buzení altíku až při poklesu napětí pod 11.8 V !!!! Nevěřil jsem svejm vočím.
Už jsme to ošetřili, ale tohle je vážně vrchol. Zřejmě jinak nedosáhli na emise. Ta startovací baterka bude tvrdě sulfatovat a do dvou let je po ní. Obyčejná baterka zařve ještě dřív.

oltcitakČlen

Přidáno před 6 let

#15

Prud vždy tečie z miesta vyššieho napätia na miesto nižšieho napätia. Cez to vlak nejde. Jednosmernost sa dá dosiahnuť použitím nejakého polovodičoveho prvku(diody) ale tiež to pôjde len z miesta vyššieho napätia na miesto s nižším napätím. Dokial je na Cyrixe napísané obojsmerne,tak tam žiadna dióda nebude a prúd si bude pendlovat medzi batériami oboma smermi vždy podla toho,ktorá bateria ma väčšie napätie(samozrejme v závislosti na tých vstupných podmienkach o minimálnom napätí a času) . Napísal som to dobre pani elektrikari?

PS sorry,kým som to nadatloval,tak pribudli odpovede.

Upravil oltcitak dne 25.01.2021 21:08, před 6 let

kutil1Člen

Přidáno před 6 let

#16

oltcitak napsal:

@oltcitak - Prud vždy tečie z miesta vyššieho napätia na miesto nižšieho napätia. Cez to vlak nejde. Jednosmernost sa dá dosiahnuť použitím nejakého polovodičoveho prvku(diody) ale tiež to pôjde len z miesta vyššieho napätia na miesto s nižším napätím. Dokial je na Cyrixe napísané obojsmerne,tak tam žiadna dióda nebude a prúd si bude pendlovat medzi batériami oboma smermi vždy podla toho,ktorá bateria ma väčšie napätie(samozrejme v závislosti na tých vstupných podmienkach o minimálnom napätí a času) . Napísal som to dobre pani elektrikari?
PS sorry,kým som to nadatloval,tak pribudli odpovede.

Dle mého názoru máš pravdu, jen pokud je na obou akumulátorech napětí vyšší než 13,9 V a Cyrix je sepnutý. Pokud je na akumulátoru 1 napětí vyšší než na akumulátoru 2, tak teče proud z 1 do 2 a naopak.
Pokud mají akumulátory napětí do 13,9 V a Cyrix je vypnutý, tak samozřejmě mezi akumulátory proud nepochází.
Před instalací a zapojení Cyrixe musíš rozhodnout, zda ho zapojit, aby sepnul, když dosáhne akumulátor 1 napětí 13,9 V a jinak zapojit, když chceš, aby sepnul při napětí 13,9 V na akumulátoru 2.
Mám otázku : Prohlížel jsi schéma zapojení v návodu od výrobce Cyrixu?

kamilioČlen

Přidáno před 6 let

#17

S euro 6 pozeram ze mozme mat problem aj pri obytnych privesoch
https://caravanch...e-battery/

Edit: Stoji za to precitat si v linku aj dole komentare o alko ATC. To uz je dost vaznejsi problem.

Upravil kamilio dne 25.01.2021 22:31, před 6 let

oltcitakČlen

Přidáno před 6 let

#18

Kutil1: nie,nepozeral,ja mam CTEK250 a jeden trojcestny prepinac 1-0-1 a podobne problémy riešiť nemusim. Prepinacom si zvolim, ci chcem zo solaru dobijat start.bateriu,alebo nadstavbové,pripadne solar odpojiť. A CTEK poriesi zbytok. Bud dobije štartovaciu a potom dobija nastavbu, alebo dobija len nastavbu(pri dlhodobom stati štartovaciu odpajam manualne) dokonca ma volbu na inteligentné alternatory(ale ako to presne spracováva neviem) Je mu jedno cim su baterie dobijane. Ja teda som spokojný,myslím,ze pre ludi, co nemajú klasické EBL, je CTEK daleko lepsia volba ako Cyrix.

Upravil oltcitak dne 25.01.2021 23:01, před 6 let

kutil1Člen

Přidáno před 6 let

#19

Oltcitak :
Ano, ale dle #11 reaguji na Ivana a Hanku, mají dotaz k Cyrixu v souvislosti s elektronikou E 6. Oni ten Cyrix už měli a řeší ho.

Ivan a HankaČlen

Přidáno před 6 let

#20

Mno, jak to tady čtu, tak ekoteror zase sklízí úspěch ... odborník žasně a laik se diví:-)

Vypadá to tak, že napřed začnu trochu měřit, abych věděl kdy a jak tam ty elektróni běhají a pak budu asi trochu zkoušet ... a hledat optimální řešení, pravděpodobně s Cyrixem, zapojeným jedním či druhým směrem. Musí to fungovat samo, nechci někde něco vypínat a přepínat ... to je potencionální zdroj průseru, že zapomenu.

Děkuji za rady a názory a omlouvám se za odbočku od LiFePo4 tématu. Na druhou stranu to snad nebylo úplně od věci i pro ostatní - přestože jasná odpověď nepadla ... :-)

Vy můžete zobrazit všechny příspěvky v tomto fóru.
Vy nemůžete začít nový diskusní příspěvek v tomto fóru.
Vy nemůžete odpovědět v této diskusi.
Vy nemůžete upravit anketu v tomto vlákně.
Vy nemůžete hlasovat v anketě v tomto vlákně
Vy nemůžete na tomto fóru nahrát přílohy.
Vy můžete stáhnout přílohy v tomto fóru.

Uživatelé, kteří se účastnili diskuse: DDT, Karel Prokop, Rudy, Ivan a Hanka, kutil1, Laky, oltcitak, kamilio, frames, HAF22, Fun, pavel1971, PetrDubi, xpokor02, caprighia, Garda, hymer662, PetrM, Klikos, Ferko, Fuente, Ondra T2, _luky_, kerak, JAREK112, mstr

Přihlášení

Uživatelé online

Hosté online 37
Členové online 0

Celkem členů: 16,824
Nejnovější člen: JanaU

Inzerce:

Žádné nabídky