Ahojte,
Mam Fiat Bravo 1.4 16v (bez turba) 2009. 66Kw - ano viem, auto nevhodne na tahanie.
V technicaku ma povolenych 500kg nebrzdeny, 1000kg brzdeny.

Narazil som na takyto prives, ktory si myslim, ze by som utiahol:
https://www.provl...plus-750kg

Ale pride mi velmi uzky a pouzitelny fakt len na jednu noc. Tak mi napadlo, ci by sa nenasiel nejaky maly, lahky stary karavan, ktory by s tym slabym bravom slo potiahnut.

Narazil som napriklad na polsky Newiadow 126, Hobby 330, Kip 330 Touring
posledne 2 maju cez 500kg - znamena to, ze ich nesmiem legalne tahat? Vacsinou sa v tych inzeratoch nepise ci su brzdene.


Moja predstava je, ze lepsie ako ten maly uzky skrinovy prives by bol nejaky maly, lahky karavan. Z ktoreho by som pripadne este vyhodil 80% nabytku a nechal len uplne zakladne veci (Matrace, suche chemicke WC, lahky outdorovy nabytok, mini plynovy varic.).

Je to uskutocnitelne, alebo je to napad, ktory mam radsej zavrhnut?



Tu v teme niekto pisal, ze tahal corollou 750 a potom 1100 (co je samozrejme extrem a na to ani nepomyslam)
https://www.carav...d_id=17072

Male karavany, co som narychlo vygooglil:
https://karavany....24245.html
https://auto.bazo...-osoby.php

Ak prvu cast textu zoberiete za uskutocnitelnu, tak odporucania na male karavany velmi ocenim.

Poznamky:
-Svoje auto nechcem kvoli experimentu predavat a kupovat diesel kvoli 3-4 letnym vyjazdom.
-Tazne zatial nemam (Nevadi mi ho namontoval aj ked experiment nevyjde pouzijem ho na biky, atd)
-pozicovnu najskor skusit nemozem, lebo nemam tazne - Ano mozem namontovat a vyskusat, ale male stare karavany sa nehladaju lahko a nedovolia mi vyhadzat 70% obsahu.
-pre orientaciu som pouzival https://towcar.in...tmatch.php ale neviem ci to berie v uvahu brzd/nebrzd


Dakujem za akekolvek nazory a rady, pekny den prajem.

Když můžeš do 1000kg tak jdi do 1000kg. Neomezuj se zbytečně.

Mam hladky benzin 1.4 s 88hp. 1000kg by bol fakt extrem niekde v kopci. Sice moja predstava je vyhodit velku cast interieru a nechat to len spartanske so spanim a "toaleto/koupelnou" pre dvoch. Tym by sa asi znizila hmotnost, ale aj tak mi to nepride ako dobry napad.

Uz ta velkost toho hobby alebo kipu z odkazov, mi pride na hrane. Ale ja sa nevyznam, preto sa pytam vas skusenejsich.

Dakujem

Tak si to nejprve vyzkoušej, než se rozhodneš. Zkus si táhnout ten malý a pak nějaký větší a uvidíš.
Já vycházím z toho, co je v techničáku.

Zacni namontovanim tazneho.

Samozrejme zacnem s namontovanim tazneho. Skusat tahat nieco vacsie s 1.4 ani nemusim nie som samovrah.

Zaujimali by ma realne skusenosti. Aby som sa vedel rozhodnut, ci ma zmysel sa pozerat aj po niecom inom ako nejakom newiadowe. (napr takom hobbycku ako v 1. prispevku, a takych tych co maju samostatnu hmotnost kusok pod 600kg.

A co verzia samostatny nakladny vozík plus obytna nastavba vo forme nakladu(existuju firmicky,co to vyrabaju) a cena by bola aj nizsia ako tamto, co si navrhol. Pripadne nejake stanove privesy(Camptourist,Esterel,Camp-let, a pod.)

Zatím se tu řeší jen hmotnost, ale nemělo by se zapomínat na, možná i důležitější, tvar a s tím související odpor vzduchu. Není celý cestování jen o akceleraci a kopcích, někdy se jede i po dálnici :-)
Já mám srovnání jen s malým poláčkem s v podstatě kolmou přídí a starým Beyerlandem s už celkem rozumně šikmou a pokud nemám spoiler na střeše auta (O1 combi 1,6/75kw LPG), tak to na dálnici po rovině auto brzdí cca stejně.
Když dám na střechu křídlo, s Beyerlandem stoupne maximální (takže vlastně i cestovní :-)) rychlost tak o 10km/h, ale u Poláčku to působí jak mávnutí kouzelným proutkem a na prázdný hladký dálnici se to dá rozkulit i na hranici tuzemskýho limitu pro auta bez přívěsu ...
Jinak váhu mám u Poláčku papírově 340/390 kg, ale má vyztuženou oj a rám a silnější nápravu, takže s nákladem na dvoutýdenní dovolenou, kolama na oji, baterkou, kočárkem, 2x vozíkem za kolo, no prostě naloženo po střechu, odhaduju realitu skoro na dvojnásobek ... K tomu samozřejmě klasicky plný i auto, takže s oběma přívěsama jsem se už dostal do situace, kdy jsem se v kopci buď nerozjel, nebo dokonce i na jedničku při poklesu otáček zastavil. případně za doprovodu pálených gum i couval ...
Beyerland má papírově 590/850 , takže pokud se dá prázdný váze věřit, což nemám ověřeno, zbývá dost pro náklad a v tom případě odhaduju skutečnou plnou váhu snad něco pod tunu.
Každopádně, abych to shrnul, rozdíl ve váze samotných přívěsů je papírově skoro dvojnásobek, ale v provozu se to chová dost podobně, prostě to sakra brzdí a aby jízda co nejmíň brzdila provoz, skoro každej rozjezd a stoupání znamená otáčkoměr v červeným pásmu a celková průměrná spotřeba plynu je kolem 14 - 16L/100

A jestli chceš tip na lehkej přívěs za slabší auto, tak zrovna nějakej Beyerland bych klidně doporučil, mám za to, že obecně patří mezi nejlehčí s klasickou konstrukcí a i přes relativní jednoduchost je výbava a pohodlí nesrovnatelná s matrací v nákladní boudě.
Ale Poláček má jednu značnou výhodu, díky menší šířce a úzkýmu rozchodu, srovnatelnýmu s autem, je jízda s ním míň náročná, řidič nemusí sledovat, aby nevzal kolem obrubník a podobně, prostě čemu se vyhne kolema auta, tomu se vyhnou i kola přívěsu, kam se auto vejde zrcátkama, tam je několik centimetrů rezerva i pro přívěs ...

Z osobní zkušenosti bych za takovou "malorážku" doporučil Niewiadow N126N nebo Rapido Club se zvedací střechou. U Rapida je super ta skládací střecha, která za jízdy snižuje čelní odpor a váhou seš kolem 750kg. Pokud Niewiadow tak určite ber N126 ale ten větší s označením N126N, NTL,NT a zde se taky pohybuješ kolem 800kg.

Dakujem Bery za odpoved, na to, ze aj maly padak je stale padak som pozabudol.

Maly Kip, so sikmym predom by tiez mozno stal za to. Napr:
https://www.mobil...21103.html

Ten poliak N126 bola moja prva volba (skor ten mensi). Stan na vlecke sa mi akosi nepozdava.

Měl jsem také poláčka N126 toho menšího a můžu říct že nám pro dva lidi bohatě stačil, stejně se sedí venku a na přespání to stačilo ale co mě na něm vadilo že neměl záchod. Co ale je fakt že když se s ním jede 100 tak už je znát ten odpor vzduchu a to jsem jej tahal za sharanem což je dost vysoké auto a bylo to znát. Někde jsem viděl fotku prostě někdo tu budku otočil a zadní část byla ve předu a tím byl menší odpor, otázka je jak s tím dopadl na STK

hdomin257: benzin bez turba o malém objemu je nic moc... Kroutak to bude mit tak 140Nm? Díky absenci turba ještě k tomu ve středních až vyšších otáčkách.
Ale pujde to.. Jen to bude rozvazna jízda 60-80 a spotřebu počítej raději 2x to co jezdíš teď sólo.
Vybíral bych něco šíře max 2-2.1m, váhově dp 900-1000 toho není až tak málo.

https://auto.bazo...kemann.php

Jojo, takových s otočenou budkou jsem už na webu pár viděl.
Taky mě to lákalo, ale bylo by mi líto takhle zprznit kousek z roku 76, ještě se zapuštěnýma světlama a zachovalým původním vzhledem (i když už novější nápravou a sice nenápadně, ale neoriginálně vyztuženým rámem).
Nechápu, proč je budka takhle nesmyslně orientovaná, kor u v podstatě minipřívěsu určenýho už tenkrát pro tahání autama s výkonem v řádu nižších desítek koní. Už od chvíle, kdy jsem ten tvar prvně viděl, jsem přesvědčenej, že to takhle nebyl záměr, ale nějaká chyba při prvotním projektu, kdy někdo po někom vzal nějakej papír s výkresem obráceně, nebo si to něčím polil, propilo se mu to na druhou stranu a po usušení to založil do šanonu "zrcadlově". No a když už podle toho bylo hotový kopyto na laminátovou budku, zůstalo a vyrábí se to tak (myslím) až doteď :-)

Jinak pro 2 lidi super, přespat vleže a uvařit vkleče se v tom dá a vše ostatní se odehrává venku, originální předstan je větší než budka, za igelitovým závěsem jsme tam v rohu měli i sprcháč :-) Jen ten záchod by fakt nebylo kam dát, i když mám pocit, že i taková výbava originál existuje. I s jedním prckem to ještě šlo (dokud záhy neobjevil, že hned vedle postele má na dosah vařič s veškerým nádobím (nejlehčí výbava jen se závěsy místo dvířek na "nábytku", kterým se dá parádně třískat o sebe nabo ráno spícímu tátovi o hlavu :-))

Ještě k tý myšlence o odlehčení vyndáním nábytku - moc bych se do toho nehrnul, nábytek budku do jistý míry zpevňuje, hlavně u starších rozvrzaných/zateklých přívěsů (kolikrát lidí řeší vytrhaný vruty v nábytku, ale to je jen ta špička ledovce, kterou vidí ...) Abys u třicetiletýho nevykopal skříň a pak nekoukal, jak se třeba prověsí střecha :-)

Já naopak, když něco opravuju na nábytku, jeho upevnění nebo jakýkoli jiný části přívěsu (u 33 let starýho přívěsu, co se podle všech příznaků někomu z předchozích majitelů odpojil za jízdy, už leccos drželo pohromadě v lepším případě silou vůle), se snažím všechno zpevnit i za cenu nějakýho kila navíc (pořád je snazší třeba u podlahy uprostřed prošlapanej sendvič napustit polyuretanem a nahradit jen zateklý rohy + vyztužit je pod nábytkem hranolkama, než rozebrat a načisto postavit celej přívěs ...)

Další věc je, že z nábytku jsou paradoxně nejtěžší (kromě lednice) asi právě matrace na spaní, takže vyházení kompletního nábytku a nahrazení jen "něčím nejnutněším" se v podstatě nic neušetří.
Nevím jak u dnešních výrobků, ale aspoň u mých přívěsů (rok 76 a 87) je nábytek dost silný slovo, spíš bych to nazval kulisama :-) Samá slabonká překližka a v nejnutnějších místech latičky maximálně tloušťky prstu.

Když jsem rekonstruoval vniřek poláčku (byl celoplošně odchlíplý vnitřní froté "župan", takže všechno ven, budku vylepit mirelonem a slabým kobercem a nábytek pořádně poslepovat, prošroubovat a vrátit zpátky) tak jsem nevěřícně koukal, že se ta hromada "dřeva" i s vařičem a dřezem dala odnést v podstatě v jedný ruce.

Přidám vlastní zkušenost.
Mám Mitsubishi Lancer 1,6. Maximální váha přívěsu 1100 kg. Asi nejhorší auto na tahání něčeho. (lehký motor)

Nejde pouze o hmotnost, ale také o aerodynamiku a rozložení hmotnosti.
Koupil jsem KIP kompakt 37 EK - se zvedací střechou.
Šířka 1,8m, výška 2,05m. Hmotnost asi 600 kg. Spaní pro 3 osoby. WC.

Byl jsem nadšený. Jede se s tím jak s přívěsem z Bauhausu. Dostaneš se všude. Spotřeba cca 9 litrů, podle toho jak jedeš. Jezdím 110 - 120.

Nakonec jsem ho dost předělal. Udělal jsem aerodynamičtější předek. nainstaloval solar. Udělal sprchovací kout. Odstranil přední okno. Místo něj udělal výklopnou postel pro druhé dítě. Odstranil jsem těžkou zvedací střechu a udělal lehkou. Aerodynamika a lehká střecha výrazně zlepšila jízdní vlastnosti. Nyní to sedí na silnici jak přibité.

My jsme ale malý přívěs přímo vyžadovali. Jsme "cesťáci". Nejedeme do jednoho kempu na týden.

Problém je, že těchto malých přívěsů je u nás i v zahraničí velmi málo a většinou jsou ve špatném stavu. Já ho nakonec předělal úplně.

Nechci tady vyvolávat zlou krev, ale zkus si zjistit proč je to tak origo správně. Jak to tady každou chvíli píše např. Karel Prokop " fyziku neojebeš " . Aerodynamicky je to tak v pořádku, ideální tvar má třeba kapka vody. Ono totiž nejde jenom o "rozrážení" vzduchu , ale dost má vliv úplav za tělesem. Na netu je toho dost , včetně videí apod...

V pohodě, od toho je diskuze, co člověk, to názor. Ale i proto musím zase reagovat :-)

Jasně, já bych to takhle logicky podaný klidně i chápal, ale proč to "nepochopili" všichni ostatní výrobci přívěsů (včetně většího a předpokládám že novějšího Poláku od téhož výrobce) a v podstatě všech kombíků, dodávek, mpv, suv ? I novější autobusy se "nepochopitelně" začínají vepředu zaoblovat a dvoupatráky v horní polovině šikmit.
Kapka vody je samozřejmě ideál, i Škodovka kdysi vyrobila šestikolovej autobus v tom tvaru, minikaravany takový taky určitě nejsou jentak ...

ALE MALEJ POLÁK MÁ TVAR KAPKY TAK MOŽNÁ V OKAMŽIKU JEJÍHO DOPADU NA ZEM ! :-) Přední stěna je v podstatě rovná a svislá a má odpor vzduchu skoro jak autobus ... Zadní stěna jako taková asi ok, ale ten předek už nezachrání.

Jako možná tenhle tvar boudu pomáhá za jízdy nadnášet jako křídlo letadla :-)

Sám jsem tady tuším předevčírem popisoval svoji zkušenost srovnávající jízdu s malým poláčkem (šíře 190, výška, nevím, se zavřenou střechou moc ne) a reálně 210 širokým (papírově včetně blatníků a lišt 220) a o něco vyšším přívěsem se zkosenou přední a rovnou zadní stěnou. Při jízdě na dálnici (bez křídla na střeše kombíku) brzdí auto oba srovnatelně, je znát je rozdíl ve hmotnosti. Pokud dám na auto spoiler, rozdíl je propastnej - u přívěsu se zkoseným předkem je vliv minimální, ale malej a kolmej poláček ja kdyby za autem nebyl, samozřejmě těch pár metráků je znát pořád, tady souhlasím, že fyziku neojebeš :-)

S tou aerodynamikou viz tatra 77 je to pravda, nicméně ideal je "úzká kapka zepředu i vzadu"..
Ale co se týče odporu vzhledem k rychlosti, má to exponenciální charakter a když to prezenu tak do 60-80km je téměř zanedbatelné jestli jedu plackou nebo SUV..
Takže u těch karavanů je to řešení v rámci zachování praktičnosti...

No nebudem to hrotit. Zozeniem si asi toho poliaka.
Namontujem tazne a pojdem skusit nieco podone, mozno trochu tazsie potiahnut a podla toho sa rozhodnem, ci vobec zoberiem toho poliaka.

Asi se dotknu majitelů Poláků, ale podle mě to musí mít nic moc jízdní vlastnosti. Příliš vysoké a příliš úzké na to, aby to bylo stabilní. Ten malý Kyp, co jsi poslal jsem viděl osobně (myšleno jako typ) a s tím by se jelo o dost lépe. Pokud budeš jezdit do 90-100, tak to bude si OK i s Polákem

Tu velkou výšku (velký čelní odpor) s tak slabým motorem hodně poznáš. Já s tím samým autem, co tahám náš karavan, jsem táhnul spornovní katamaran. Celková hmotnost byla o 200 kg vyšší. I výška byla vyšší, ale bylo to aerodinamické. Můj karavan ve staré verzi mě brzdil o dooooost více. S katamaranem jsem měl spotřebu o litr nižší.
Za mě je tedy primární velikost čelního průřezu a aerodynamika.

Polák je vysoký a krátký. Tam to dobře aerodynamicky nevyřešíš ať děláš co děláš.

Nicméně výhoda poláka je laminátová konstrukce stěny. Shnilý bude max. interiér.
Pošli co jsi vybral.