[V Itálii to nařizuje zákon. Francie vyšla z jiných podmínek a víceméně se tam jednalo o samozřejmou službu. Španělsko - dělá to cíleně.[/quote]

V roce 2014 jsem jel v Polsku po tehdy nedávno otevřené dálnici od Štětína na Gorzów Wielkopolski. Byly tam střídavě dva typy parkovišť - menší jen s WC a pár stolky s lavičkou a větší s benzinkou, restaurací, dokonce volně přístupné sprchy, s velkým parkovištěm pro osobáky, NA a autobusy. V části pro autobusy bylo servisní místo - výlevka pro WC a kohout s vodou.

Ano, v Polsku take roste servisní síť a bohuzel rychleji nez u nas. Neco na dalnicich a novych cerpacich stanicich, ale nechavaji si to stavet i obce a soukromi provozovatele, ceny pomerne prijemne - plati se vetsinou jen za vodu a elektrinu, odpady jsou zdarma. Viz jeden clanek na tema polskych servisu: https://silveront...zdym-dnem/

Další zahraniční přklad jak má vypadat nový stellplatz - tentokrát z Maďarska. Za krásný článek děkuji panu Štrimpflovi a jeho úžasnému webu Silver On The Road
https://silveront...eho-centra

@Marhon

Ahoj Marhone,
toto je Tvůj sen, kvůli tomu sis koupil obytné auto ?

Ahoj Sipadane,
pokud o takových místech budeme pořád jenom snít, taj je něco špatně. Pro všechny slušné karavanisty jsou taková místa nutností. Tak jako elektro auta potřebují síť nabíjecích stanic, tak i naše takzvaná nezávislá obytná auta jsou naprosto závislá na servisních místech. Nepochybuji o tom, že se stále najde hodně neslušných karavanistů co si poradí jinak a ještě při tom ušetří. Proč tedy používat servisní místa? Má to tři jednoduché důvody
1. Je to ekologické
2. Je to rychlé a pohodlné
3. Hlavně je to správné
A dělat správné věci by měl každý slušný člověk, nehledě na to jestli je karavanista, nebo kdokoliv jiný. Slušní lidé jsou základem slušné společnosti, ve které jsou lidé ohleduplní nejen k životnímu prostředí ale i jeden k druhému.
Přeju krásný den

Ahoj Marhone

děkuji Ti za opověď, i když nepřímou.
Pokud píšeš, že o takovém místě sníš, beru to jako souhlas s tím, že kvůli takovým místům sis pořídil od Satyho obytný vůz.

Já přiznávám, že z podobných ohrádek se mi nedělá dobře, moje žena by tam nechtěla, moje děti by si ťukaly na čelo a můj pes by tam byl velmi nešťasten. Ohrádky pro obytná auta nemáme rádi, nemáme rádi ani kempy, ale pokud bych si měl vybrat, tak než do této hrůzy jedu vážně raději do kempu.

To k ohrádce pro OA ... ber pouze jako můj názor, jasné je, že někdo jiný spatřuje naopak toto místo velmi strategické pro návštěvu města, jinému je 75 let a místo klidu vyhledává osobní kontakt ke komunikaci se sousedem - to je samozřejmě v pořádku.
Otázka byla mířena přímo na Tebe, abych si udělal představu o Tvých preferencích kempingu, ale bohužel si z toho udělal politické školení (kdybychom seděli oproti sobě, pochopil bys lépe, toto je nevýhoda ťukání písmenek).

Teď k servisu na tomto místě otázka ... dá se tam vůbec zajet a jen udělat servis, nebo se tam musíš nechat zavřít, resp. zaplatit cenu za jednu noc abys mohl auto vyprázdnit? Nevíš jak to tam je? Nepodařilo se mi na webu získat jednoznačnou odpověď.

Dále nechápu, proč mě považuješ za nepřítele budování STPL. Jak si přišel na to, že jsem proti?
Já jsem pouze napsal, a to z vlastní zkušenosti, že v ČR Tě samospráva obce pošle do háje, jelikož naprostá většina obyvatel obcí nechce mít za barákem STPL postavené. MOžná, pokud si starosta koupí OA, tak dokáže ovlivnit radu, ale valná většina Čechů dobrovolně ruku nezvedne.

Využívám STPL stejně jako každý jiný, jen si vybírám (jako každý jiný) a nerad se nechávám zavírat do ohrádek, pokud to nemá nějaký unikátní důvod. Tím končím Tvé politické školení, doporučuji Ti rozšíit rádius Tvých cest a poznat na vlastní zkušenost jak se dají servisní místa vybudovat bez zavírání se do ohrádek - sorry, trošku jsem si rýpnout musel, myslím, že máš rezervy v praxi.

A teď ještě k problému samotnému. Další otázka na Tebe.
Jaký je Tvůj názor na obrázek níže prosím?
Proč si myslíš, že obec má vyhrazené stání pro obytná auta, ale nesmí se na něm stát přes noc?
Děkuji za přímou odpověď na moji otázku ....

ahoj Marhone.
Jsem rád, že to Sipadan napsal tak pěkně. Já nad tím přemýšlím od včerejška, ale tak diplomaticky bych to nedokázal a zase bych mohl někoho neúmyslně urazit.
Jsem přesvědčen, že hovado zůstane hovadem ať je na parkovišti, na louce, STLP nebo v kempu. Nejeden tu obhajoval, že vypustit vodu ze dřezu a koupelny pod sebe na trávu v kempu je v pořádku.
Stejně jako Sipadan kempy ani STLP nevyhledávám. Nemám potřebu se družit a posílat selfíčka do všech řití světa. Kdo chce, místo na servis si najde, kdo nechce, nezaplatí za servis ani kačku a vyleje to stejně do lesa. Neexistence STLP je pro mnohé jen výmluva
Přidám otázky.
1) Co konkrétně ty osobně jsi udělal pro vybudování STLP nebo servisního místa?
2) Pokud nic, co tě opravňuje nás tu kádrovat?
3) Co tě utvrzuje v tom, že tvé názory jsou správné?
4) Co tě opravňuje k tomu tvrdit, že my co nevyužíváme STLP nejsme slušní lidé?

to mstr
Nerozumím tomu " že jsou karavanisté čistými plátci ". O co více jsem já jako karavanista čistějším plátcem než já jako dělník z Kolbenky s žigulíkem. Ze stejných daní nám oběma staví silnice, v rámci možností je udržují, svítí na cestu pouličním osvětlením... a v obou případech když se rozmátíme, tak nás odveze sanitka a ošetří. tzn potřebujeme to oba
Proč bych tedy jako dělník z Kolbenky měl ze svých daní radostně přispívat na vybavení pro karavanistu, které nepotřebuji a v mnohých případech mne obtěžuje tím, že vůbec je?

@maria Vysvětluji to zčásti ve svých příspěvcích, například https://silveront...o-nebo-ne/ a dalších. Karavanisté odvedly na společnou hromadu díky svému koníčku nějaké peníze a tedy je docela legitimní očekávat (vyžadovat?), aby alespoň část z nich šla zpět do podpory jejich koníčku. Pokud by tomu tak nebylo, tak ani vaše přirovnání o stavbě silnic, osvětlení a záchrance neobstojí, neboť ani na tyto věci není nárok a nejsou zpravidla vyžadovány či využívány všemi občany/daňovými poplatníky. Podobně jako další věci financovaných státem - od podpory turismu, až po stavbu parkovišť, dětských hřišť a přehrad. A takový seznam by byl docela dlouhý. A věcí financovaných statem a využívaných všemi daňovými poplatníky není moc. Naopak, velmi často jsou financovány věci sporné a v mnohem větších sumách - viz zmínka o elektromobilitě v článku. Dělníka z Kolbenky by tedy podpora výstavby servisních míst nestála ani jednu korunu z jeho daní, jen by se část peněz vybraná od karavanistů použila na vylepšení infrastruktury.

Zkušenosti ze zahraničí i u nás totiž ukazují, že výstava primárně servisních míst a případně i vyhrazených karavanových stání může být relativně levná, pokud se provádí v rámci větší investice a změny - typicky rekonstrukce komunikací, obnova částí měst a podobně. A ty provádí většino stát (kraj, obec, v principu je to pořád z daní). I mne by se líbil minimální stát a tím i daně, ale bohužel realita je jiná. A ovlivňovat rozpočtové určení daní je snad pořád ještě možné.


@sidipan - proč by se na tom parkovišti nesmělo stát přes noc? Jinak to Maďarsko - byl to článek jen o tom, jak vypadají místa v Maďarsku a že se tam pomalu budují také, nic více v tom není a nehledal bych v tom, že se někomu líbí stát v ohrádkách. Servis bez stání je asi možný po domluvě v prodejně hned vedle. Podobně jako o Maďarsku se snažím informovat třeba i o Polsku, Německu, Francii, Itálii, Slovinsku - v každé zemi na to jdou trochu jinak.

to by mne tedy zajímalo, jak já dělník z Kolbenky ovlivním, že zrovna z mých daní nepůjde ani koruna, kdežto z daní karavanisty ano. Takový systém přerozdělení daní by byl velice sofistikovaný. Navíc ne každý karavanista je pro, aby byť koruna z jeho daní šla na STLP, pokud ho nevyužívá.
O jakou hromadu více na daních zaplatil někdo, kdo si koupil za 3 mil obytňák oproti druhému, co si koupil za 3 mil auto?
Silnice, chodníky a nakonec i tu záchranku potřebujeme všichni ( karavanisti i nekaravanisti ) a nemá smysl polemizovat o tom, zda na ni jdou daně nás všech. Naproti tomu STLP a karavanová stání jsou určena pro velice úzkou skupinu lidí.
Pokud si takové stání udělá prodejce OA, potom je to jistě z ekonomických důvodů a předpokládá ( nebo má zjištěno ), že se mu to vrátí v tržbách nebo pozitivním obraze firmy.

@maria přijde mi to, že se chcete zbytečně hádat, navíc o slovíčka. Stát zdaleka neplatí jen silnice, chodníky či záchranku a jak je to s daněmi asi taky víte moc dobře a z jakéhokoliv zjednodušení popisu (jakého jsem se vědomě dopustil, protože jinak jde o daních psát elaboráty) si lze, pokud chcete, utahovat. A zatímco se budeme hádat, půjdou daně třeba do výstavby nabíječek, podpory podnikatelům na koupi elektroaut a dalších věcí a karavanisté se budou na svých cestách 'nějak" zbavovat odpadu a divit se, proč to jinde jde jinak.

Takže pokud to půjde, tak se budu snažit alespoň nepatrně, aby se občas z těch veřejných peněz nějaké to servisní místo nebo stání nebo kemp podpořilo.

I u nás jsou místa, která udělal prodejce, stejně jako v Maďarsku. V Německu výrobci přispívají na stavbu či vybavení některých míst a dalo by se pokračovat. A jistě, děljaí to buď pro peníze a nebo lepší obraz, jak píšete. I tak ale ve většině karavanově vyspělých zemích není tato oblast ponechána čistě na soukromém sektoru. Může to tak třeba v budoucnu být, ale v tom případě to bude vyžadovat ještě více úsílí než to, aby ze státní/společné/obecní kasy něco málo šlo i do budování servisních míst a stání. Ale takovou zásadní změnu společnosti v blízkém horizontu neočekávám.

to: sipadan
také tomu tvému dotazu nerozumím, proč by se tam nesmělo stát přes noc? Nebo mi na té fotce něco uniklo? Snad jedině, že tam nesmějí autobusy, jak přes den tak v noci... Jinak to místo neznám, kde to je?

to mstr:
nechci se hádat, ale nemám chuť ze sebe nechat dělat pitomce. Problematiku rozdělení daní není nutné rozebírat. Ať už se daně použijí na cokoli, mám jako obyčejný daňový poplatník velice malou, resp. limitně se blížící nule možnost ovlivnit, kam mé daně půjdou. Pominu-li nezpochybnitelné volební právo, kterým rozhoduji, kdo s mými daněmi bude nakládat.
Vraťme se k jádru tohoto vlákna. Chci jen od Marhona vědět, co on konkrétně pro zlepšení stavu udělal, když používá výrazivo "Všímáte si, že Češi dokáží vymyslet 1.000 důvodů proč něco nejde, ale ani 1 jeden důvod proč by to mělo jít?"
Ten ostatní balast jste sem natáhli vy ostatní. Marhona neznám, nemám ale důvod si myslet, že je lepší člověk než já. Já osobně jsem nenapsal žádnou petici, neinicioval žádnou demonstraci, nepodal žádný projekt. Na druhou stranu jsem nevymyslel ani jeden důvod, proč to nejde.Krom toho nevypouštím šedou vodu pod sebe, nevylívám hajzlík do lesa a nesnažím se přečůrat poskytovatele služeb, že jsem elektřinu nepoužil.
A i kdyby nakrásno proto něco Marhon udělal, nebudu ho za to považovat za lepšího člověka než ty, co pro to neudělali nic stejně jako já. Vzhledem k situaci se STLP tu pro to asi neudělal nikdo moc. Tudíž by se měla většina z nás buď urazit, nebo chytnout za nos.
Teď končím a jde si přes soukr. zprávu nechat poradit, kam na lyže.

@maria - za balast se omlouvam. Rozdelovat lidi podle zasluh ci je podezrivat z vylevani hajzliku ke stromeckam nehodlam, nebojte. Rozdeleni dani lze samozrejme ovlivnit, i kdyz je to sisifovska prace a casto je nejaky vysledek zasluh mnoha lidi a sdruzeni, a take notne davky stesti.

V CR se uz trochu dari, viz https://silveront...-podporou/ - vetsina tech dotaci byla vypsana zcasti diky usili AKK a mnoha dalsich zucastnenych.

Ahoj Marhone,
omlouvám se za opožděnou reakci, byl jsem v Alpách a věnoval jsem se výhradně zimním aktivitám.

Výše uvedené místo je v Českém Krumlově, tedy v samotném centru jihočeské turistiky.
Stát se tam samozřejmě přes noc může, ale pokud je zřetelně zobrazen piktogram se zákazem kempování, předpokládá se, že ostatní aktivity nejsou úplně košér. Hned najdeš vkusně uvedeny adresy kempů, které se považuji za výhodnější pro "kempování" https://www.ckrumlov.info/cz/parkovan...-karavanu/.
Ale jak píši, z tohoto důvodu jsem to foto nepřiložil a diskusi o piktogramech nepovedu.

Píši to celé proto, že Jihočeský kraj započal podporu STPL viz, zde https://www.jcted.cz/61288-jihocesky-...liveMode=1 a tak se ptám, jednak kde jinde, než v Krumlově by část této dotace měla být využita, když už tam mají takové pěkné parkoviště, a dále pak, zda tento zájem přebije tamní kempařské lobby?

Co si o tom myslíš?

Myslím si, že podobná místa by měla začít s plnou integrací SPPL, jelikož je plocha, je místo a zbývá už jen vůle to dotáhnout do na západě normální podoby.

Ještě bych dodal obecně k těm STPL, resp. ohrádkám, že osobně považuji v ČR za mnohem snažší budování zmiňovaných servisních boxů, jelikož se jedná o prostorově i finančně nenáročné řešení a ten hlavní problém kde najít výlevku a kde nabrat vodu by to řešilo.

Ahoj pánové, pro Vaše info:
na STPL v Českém Krumlově jsem byl vloni. Jelikož vedle zpevněné plochy pro bydlíky je něco jako park, tak chápu význam značky přesně tak, jak je na ní vyobrazeno. Nic víc a nic míň bych v tom nehledal. V klidu jsme ráno posnídali venku u stolečku. Jinak je to klidné místo vhodné pro návštěvu histrorické části Krumlova.

Ahoj, díky za informaci. Předpokládám, že servisní místo tam ale není. To by mi vadilo víc, jak to že tam nemohu oficiálně kempovat.