První karavan - Knaus 420: TECHNIKA

První karavan - Knaus 420

Poslední aktualizace před 17 let

Petr a SorenaČlen

Přidáno před 17 let

Zdravím Vás,

vypadá to, že v pondělí si už pojedu pro svého nového, prvního bydlíka. Karavaning nás s přítelkyní moc lákal, hlavně ta svoboda v cestování k moři. Dlouho jsem hledal na internetu vhodného kandidáta a padl mi do okna tento Knaus 420 od p. Zelenky z Peček. Hned jsme se na něj jeli podívat a karavan nás uchvátil. Ano, určitě jsou více pohodlné karavany, hlavně vntřním rozpoložením (samostatná ložnice, atd..), ale myslím že poměr cena/výkon/vzhled je tento karavan dobrá volba na začátek.. Píši sem ohledně pár dotazů:

Součástí karavanu není baterie, půjde tam nějak implantovat? Na autě mám jen 7 kolíkovou zásuvku, tak musím předělat na 13 kolík, aby byla baterka dobíjená. Jde mi o to, jestli je to v karavanu pro tu baterii nějak připraveno, nebo se bude muset vrtat do elektroinstalace..?

Dále se chci zeptat, je dosti složité přidělat bojler? Bude se asi muset udělat nějaký komín, jestli budu chtít bojler plynový, ne? A rozvod teplé vody se potom dělá hadicí, nebo trubkami? A jak je to s čerpadlem? Je mi jasné, že teplá a studená voda musí mít každé svoje, ale když zavedu teplou do koupelny a i do kuchyně, tak stačí čerpadlo jedno, nebo musí být dvě?

Omlouvám se, za takové začátečnické dotazy, ale chci v tom mít jasno.. ;-)

Díky, Petr & Šorena.

CharlieČlen

Přidáno před 17 let

Ahoj,

bateria asi pripravu nebude mat. My sme dve 100Ah baterie ulozili do spodnej casti skrinky kde je pristup po zdvihnuti spodnej dosky. Treba dorobit vyvod na vytvarany vodik, alebo dodatocne vetranie.

Niektore holadske privesy boli prerobene a z koliku na zadne hmlove svetlo sa napajala chladnicka. Tak to bolo aj nasom Knause. Prepojene to bolo na podvozku a rozvodnej skrinke.

Knaus 420 na obrazku u p. Zelenky urcite nema samostatnu spalnu.

Cerpadlo staci jedno. To cerpa vodu z nadrze aj do studeneho aj do tepleho okruhu. Pritekajuca studena voda vytlaca teplu z bojlera.
Na rozvod sa pouzivaju hadice.
My mame bojler elektricky - 350 W.

Prajem mnoho stastnych kilometrov

Upravil Charlie dne 16.03.2010 13:25, před 17 let

FunHlavní administrátor

Přidáno před 17 let

Plynový boiler má vývod spalin do boku, čili komín není potřeba, jen vyvrtat díru do boku karavanu. Na rozvod vody se používají hadice. Ostatní napsal Charlie.

Ještě k baterii, když použijete gelovou, nemusíte řešit vznikající plyn. Nepoužívejte autobaterii, brzy se zničí, není stavěná na hluboké vybití.

Přeji mnoho pěkných cest, trochu vám závidím, ty začátky jsou krásné.:_

Fun

😊 🙂😉

jmesserČlen

Přidáno před 17 let

Ještě k té baterii, pokud použiješ normální - startovací baterii pokud ji párkrát vyšťavíš do dna ( to je to hluboké vybití ) zkroutí se v ní desky a je KO, vybíjení pod 10,5 V takové baterii škodí! Proto existují i aparáty , které baterii dokážou včas odpojit... je to ale drbání praveho ucha levou rukou, skutečně investuj do gelovky ta to snese, ale nepomuže při startu! Na to zase neni ona! Navíc nebudeš řešit únik plynů . Pozor ale na vhodnou nabíječku, běžnou nabíječku gelovka nesnese. Jak je to ale s nabíjením z auta, to nevím, bál bych se toho. Mě se gelovka dobijí automaticky, jak zapojím 230 V do karavanu... Hezký den!

Jirka 60 a Stáňa49, Octavia 2,0 TDi-LK kombi a Eifelland 350 HK

MurmandamČlen

Přidáno před 17 let

Tak hluboké vybití sice snesou některé typy baterií (třeba NiCd) ale přepólování nesnese opravdu žádná. A neb i ta gelovka je složena z několika článků, které nejsou stejné, tak hluboké vybití prostě nerozdejchá. A nebo rozdejchá, ale za cenu ztráty kapacity/životnosti.
Nabíjení "gelovky" dle parametrů uvedených na ní, nebo v datasheetu (tj. definované max. napětí a max. proud). Nabíjení z auta nesnese. Propojovat gelovku do okruhu ve kterém je startovací Olovo taky nebude dobrý nápad (obvykle mají jiné parametry a nebude se jim to líbit).
Takže shrnuto - když gelovka, tak samostatný okruh, elektronika pro odpojení při poklesu napětí pod povolenou úroveň a speciální nabíječka B)

Petr a SorenaČlen

Přidáno před 17 let

Takže teď v tom mám bordel :-). Chápu, že normální startovací baterka není dělaná na to, aby se vybíjela do dna.. K tomu by měla sloužit trakční ne? Když tedy koupím nějakou baterku trakční, třeba tuto ( http://www.mulac....-130ah.htm ), tak to mužu nabíjet přes altík v autě? Omlouvám se, ale elektrice opravdu nerozumím... Gelová baterka by byla asi nejlepší, ale co až se vybije a nebude těch 220V aby se nabila.. :-)

Karel ProkopČlen

Přidáno před 17 let

Citovat

Barnysec napsal:
Zdravím Vás,

Píši sem ohledně pár dotazů:

Součástí karavanu není baterie, půjde tam nějak implantovat? Na autě mám jen 7 kolíkovou zásuvku, tak musím předělat na 13 kolík, aby byla baterka dobíjená. Jde mi o to, jestli je to v karavanu pro tu baterii nějak připraveno, nebo se bude muset vrtat do elektroinstalace..?

Na většinu už Ti kamarádi odpověděli já se pokusím jen doplnit zbytek.
[u]Běžná praxe[/u] je že se baterie v karavanu (říkáme jí nástavbová) dobíjí po připojení na 220V. K tomu se tam montuje nabíječka která se o "svou" baterku stará. Čili když ji připojíš na síť, tak začne nabíjet, až nabije přejde do konzervace a když ji odpojíš od sítě odpojí se od baterky aby závěrným proudem "svou" baterku nevybíjela (další možností je solární panel nebo E-Foy).
[u]Pokud chceš dobíjet nástavbovou baterku i za jízdy[/u] je třeba tam doplnit další nabíječku tzv. Booster která se stará stejným způsobem jen její napájecí napětí může kolísat od cca 8 do 15V. Tato nabíječka je blokovaná (ale nemusí být) kontaktem č. 15 ze spínačky že když vypneš zapalování tak přestane pracovat aby ti nevybila baterku v autě (stejně funguje i lednice na 12V).
Toto řešení lze obejít i u 7mi kolíkové zásuvky (použije se drát pro mlhovku) ale není to moc vhodné řešení. Pokud chceš chladit 12V za jízdy a zároveň dobíjet baterku tak to nevydrží dráty v autě. Tam už je třeba Jäeger (13kolík).
Má-li celé zařízení dobře a spolehlivě fungovat je vhodné to svěřit člověku co o tom něco ví. Zoufalých majitelů (kteří to svěřili nějakému garážistovi) k nám jezdí docela dost. Vyhledej nejbližší solidní servis a poraď se s nimi. Ta přestavba není drahá a nemusíš se trápit jestli je to dobře a jestli ti nevyhoří instalace v autě (taky už jsme řešili).
Když si nebudeš vědět rady, zeptáš se tady. Vždycky ti někdo poradí.

Petr a SorenaČlen

Přidáno před 17 let

Aha, doteď jsem myslel, že aby šla lednice za jízdy, tak tam musí být baterka.. :-) Takže o to mi šlo.. Abych mohl mrazit za jízdy, tak mi stačí když si tedy nechám na autě předělat zásuvku na 13ti kolík a pak to za jízdy mrazit bude i bez baterky? A jak je na tom dobíjení ze solárního článku? Je to účinné? Většinou mám v plánu jezdit za mořem a v létě, takže by to možná přišlo v hod. Nemáte odkaz na nějaký konkrétní várobek?

karlosVWČlen

Přidáno před 17 let

Citovat

Murmandam napsal:
Tak hluboké vybití sice snesou některé typy baterií (třeba NiCd) ale přepólování nesnese opravdu žádná. A neb i ta gelovka je složena z několika článků, které nejsou stejné, tak hluboké vybití prostě nerozdejchá. B)

no,dle mě se jedině gelovka dokáže poprat s vybitím do "nuly".U mnoha gelovek se udává i počet takovýchto vybití (průměrně se jedná o 400 vybití do "nuly). U lepších gelových baterií je uvnitř baterie uschována elektronika,která baterii "odpojí" pokud se napětí sníží pod 10,5V.
Baterie o kterých píšu jsou od výrobce Stinger.

[color=#990000]1970 + 1977 + 2002 [/color]
[color=#000000]Fiat Ducato EuraMobil PRS695SB[/color]
nějaké ty fotky https://karlosvw.rajce.idnes.cz/
SOUNDSHOP.CZ vše pro car hifi & car multimedia

Karel ProkopČlen

Přidáno před 17 let

#10

Citovat

Barnysec napsal:
Aha, doteď jsem myslel, že aby šla lednice za jízdy, tak tam musí být baterka.. :-) Takže o to mi šlo.. Abych mohl mrazit za jízdy, tak mi stačí když si tedy nechám na autě předělat zásuvku na 13ti kolík a pak to za jízdy mrazit bude i bez baterky? A jak je na tom dobíjení ze solárního článku? Je to účinné? Většinou mám v plánu jezdit za mořem a v létě, takže by to možná přišlo v hod. Nemáte odkaz na nějaký konkrétní várobek?

[u]Lednice na 12V[/u] - nemusí mít ani baterku v karavanu ani 13kolík stačí jí použít žílu z mlhovky u sedmikolíku (mlhovka funguje dál)
[u]soláry[/u] seženeš na www.karavan.cz nebo u nás (to jsou obrázky v příloze). Pro běžné užití jen na léto stačí ten 50W, pokud používáš TV a DVD (satelit) tak ten 90W. Umíme dodat i jednotlivé komponenty (bez baterky).

Upravil Karel Prokop dne 17.03.2010 08:09, před 17 let

Karel ProkopČlen

Přidáno před 17 let

#11

Obrázky mi nejdou vložit :o

Upravil Karel Prokop dne 17.03.2010 08:17, před 17 let

MurmandamČlen

Přidáno před 17 let

#12

Citovat

karlosVW napsal:
no,dle mě se jedině gelovka dokáže poprat s vybitím do "nuly".U mnoha gelovek se udává i počet takovýchto vybití (průměrně se jedná o 400 vybití do "nuly). U lepších gelových baterií je uvnitř baterie uschována elektronika,která baterii "odpojí" pokud se napětí sníží pod 10,5V.
Baterie o kterých píšu jsou od výrobce Stinger.

Poprat se s tím dokáže ... ale to neznamená, že jí to dělá dobře a že je je vhodné to využívat. Ono taky setsakra záleží na tom, jakým proudem je vybita a jak dlouho je v tom stavu ponechaná.
Jinak jsou už na trhu i lepší baterky než olověný a když bych dělal novou elektroinstalaci, tak bych se nad tím hluboce zamyslel :x

Petr a SorenaČlen

Přidáno před 17 let

#13

A jak jsou na tom ty solární panely? Předpokládám, že se šroubují nebo lepí na střechu karavanu? A jakpa je to třeba při cestě, nevadí to nějak rychlosti, nebo třeba policajtům...?
Koukal jsem na systém Efoy a ten vapadá skvěle.. Akorát ta cena je jako samotný bydlík, kterého si pořizuji !) ..

Jinak mám ještě otázku ohledně toho 13 kolíku. Zde jsem našel nějaké informace o zapojení, ale co jsem koukal tak některé linky už nefungují. Dostal jsem od kamaráda takové schémátko ( jeho otec má firmu na montáž tažných zařízení ), tak snad by to mělo být v pořádku, ale radši bych, kdyby jste mě ujistili.. :-) ( viz příloha )

Chápu to tedy tak, že drát 9 napojím přímo na baterku (samozřejmě přes pojistku) a drát 10 napojím přes spínací skříňku (pojistku) , takže bude fungovat jenom při otočení klíčku... 11 a 13 kostra. ( 2 (2a) a 8 napojím mezi roztřihnutý drát mlhovky...? ) A co přesně tedy napájí číslo 9 a číslo 10? Vím že ledničku za jízdy (nejspíše asi ten přes spínačku) ale co ten druhý?

edit: Ještě jsem zapoměl, karavan má nejspíše zástrčku "jager"

Upravil Petr a Sorena dne 17.03.2010 18:17, před 17 let

Petr a Sorena Připojili následující obrazek:

Obrázek nebyl nalezen

Karel ProkopČlen

Přidáno před 17 let

#14

Citovat

Barnysec napsal:
A jak jsou na tom ty solární panely? Předpokládám, že se šroubují nebo lepí na střechu karavanu? A jakpa je to třeba při cestě, nevadí to nějak rychlosti, nebo třeba policajtům...?
Koukal jsem na systém Efoy a ten vapadá skvěle.. Akorát ta cena je jako samotný bydlík, kterého si pořizuji !) ..
Chápu to tedy tak, že drát 9 napojím přímo na baterku (samozřejmě přes pojistku) a drát 10 napojím přes spínací skříňku (pojistku) , takže bude fungovat jenom při otočení klíčku... 11 a 13 kostra. ( 2 (2a) a 8 napojím mezi roztřihnutý drát mlhovky...? ) A co přesně tedy napájí číslo 9 a číslo 10? Vím že ledničku za jízdy (nejspíše asi ten přes spínačku) ale co ten druhý?

edit: Ještě jsem zapoměl, karavan má nejspíše zástrčku "jager"

ad 1) solární panel se na střechu zásadně lepí. Vrtání do střechy se vyhni je to vždycky riziko
ad 2) E-Foy je boží ale jeho cena brání užití v karavanu. (aspoň neznám nikoho kdo by ho v karavanu měl) naopak pro zimní kempink do auta je k nezaplacení.
ad 3) kontakt č.9 je pro lednici - zapojíš na baterku (nebo 12V sběrnici přes pojistku a relé které se ovládá z kontaktu č. 15 ze spínačky čili vypneš-li zapalování vypneš i lednici na 12V.
ad 4) kontakt č. 10 pošleš do energobloku nebo zdroje (je-li na to určený) opět přes pojistku (je to tvrdé /nespínané/ napájení nástavby
ad 5) kontakt č. 11 nebudeš zapojovat vůbec :o
ad 6) kontakt č. 13 je kostra a měla by mít průřez 2,5mm2
ad 7) kontakt č.2 nebudeš stříhat :o ale necháš ho tam kde je
ad 8) kontakt č. 8 je couvací světlo můžeš ho zapojit pokud ho karavan má. Pokud ne kudla zůstane volná
ad 9) Kdo ti kdo ti radil tyhle věci? Ti samí lidé budou i asistovat u zapojení ?:o :x
ad 10) pokud tam máš Multicon tak ho rovnou vyhoď. Dnes už se používá téměř výhradně Jaeger.
ad 11) to schéma co ti dali je zapojení pro Multicon (některé věci jsou tam jinak).
Sorry, ale lidi kteří nepoznají schéma Multiconu od Jaegeru by měli udělovat odborné rady člověku který není s elektrikou dobrý kamarád :) velmi opatrně.
Prostě to co popisuješ jasně hovoří o nedostatku informací a ty co k tobě dorazily - jsou mírně řečeno - nepřesné.
Prostě; pokud bys pokračoval v elektrifikaci karavanu tímto způsobem jsi na nejlepší cestě vypálit elektroinstalaci nejen v karavanu ale i v autě.
Sorry za moji reakci, ale když píšeš že se tím ti lidé živí tak začnínám se svými 125kg nad židlí v kanclu levitovat :o
Tohle prostě jsou rady, které mohou ohrozit nejen majetek ale i lidi.
Umíš si představit že ti začne zprasená eklektrika na dálnici v karavanu (autě) hořet? Já už ty následky párkrát na dílně měl. Proto ta moje bouřlivá reakce. Ještě jednou se omlouvám za moje výlevy, ale čím jsem starší, tím hůř snáším takovéhle medvědí služby (byť s dobrým úmyslem míněné).

Cesta do pekla je vydlážděná dobrými úmysly

Upravil Karel Prokop dne 17.03.2010 21:54, před 17 let

Petr a SorenaČlen

Přidáno před 17 let

#15

No, určitě u zapojení asistovat nebudou.. Jen něco takového prohodil kamarád... U zapojení bude asistovat soused elektrikář, který je opravdu zdatný...

Doufám že se to povede :-). Děkuji za odpovědi. Jo a na přívěsu je jaeger.

Upravil Petr a Sorena dne 17.03.2010 21:50, před 17 let

Karel ProkopČlen

Přidáno před 17 let

#16

Tak to se mi ulevilo. Teoreticky mi to může být jedno, ale není.
Pokud je zdatný elektrikář tak s tím problém mít nebude :)

yetyČlen

Přidáno před 17 let

#17

Můžete mi někdo vysvětlit, jak funguje napájení karavanu (lednice, světla, ...) ze 7-pólové zásuvky s využitím kontaktu na mlhovku?

Jarda

Petr a SorenaČlen

Přidáno před 17 let

#18

Je dobře, že ještě dnes existují lidé, kterým takové věci nejsou šumák.. :-)

Karel ProkopČlen

Přidáno před 17 let

#19

Citovat

yety napsal:
Můžete mi někdo vysvětlit, jak funguje napájení karavanu (lednice, světla, ...) ze 7-pólové zásuvky s využitím kontaktu na mlhovku?

Jardo, je to většinou u holandských karavanů [u]vždy bez nástavbové baterie[/u] mlhovkový fous (na sedmikolíku č.52 modrý drát) je u auta beze změny a v karavanu je rozpojený na napájení a dále na mlhovku.
[u]vývod na mlhovku[/u] - je přerušen obyčejným vypinačem (aby ti nesvítila pořád, ale když ji chceš zapnout musíš zastavit, vlézt do karavanu a zapnout ji)
[u]vývod na napájení karavanu[/u] - je na zdroj (ten už je na to uzpůsobený) a napájí celý karavan (žárovky, čerpadlo) velmi zřídka taky lednici (neblokovanou) zapojení ve zdroji má přednostní relé - čili když připojíš 220V síť, relé odpojí přívod z auta a krmí síť z trafíčka. Trafa bývají od 50 do 100VA ale na malé odběry světel stačí. Toto zapojení bylo poplatné době před cca 20lety- nebyly TV, DVD, notíky,...

Karel Prokop Připojili následující obrazek:

Obrázek nebyl nalezen

yetyČlen

Přidáno před 17 let

#20

Citovat

Karel Prokop napsal:

Citovat
yety napsal:
Můžete mi někdo vysvětlit, jak funguje napájení karavanu (lednice, světla, ...) ze 7-pólové zásuvky s využitím kontaktu na mlhovku?

Jardo, je to většinou u holandských karavanů [u]vždy bez nástavbové baterie[/u] mlhovkový fous (na sedmikolíku č.52 modrý drát) je u auta beze změny a v karavanu je rozpojený na napájení a dále na mlhovku.
[u]vývod na mlhovku[/u] - je přerušen obyčejným vypinačem (aby ti nesvítila pořád, ale když ji chceš zapnout musíš zastavit, vlézt do karavanu a zapnout ji)
[u]vývod na napájení karavanu[/u] - je na zdroj (ten už je na to uzpůsobený) a napájí celý karavan (žárovky, čerpadlo) velmi zřídka taky lednici (neblokovanou) zapojení ve zdroji má přednostní relé - čili když připojíš 220V síť, relé odpojí přívod z auta a krmí síť z trafíčka. Trafa bývají od 50 do 100VA ale na malé odběry světel stačí. Toto zapojení bylo poplatné době před cca 20lety- nebyly TV, DVD, notíky,...

To mě ale připadá trochu nekonfortní, protože to neřeší např. napájení karavanu pro svícení přes noc, protože mlhovku lze zapnout pouze při zapnuté KL15. Já u starého karavanu a auta jsem měl 7-mi pólovou zásuvku a nakonec jsem to vyřešil tak, že jsem přepojil obě obrysovky na jeden drát a na ten druhý drát co zbyl jsem přivedl přes pojistku KL30. Všechny funkce karavanu a auta fungovaly jako normálně, jen hrozilo riziko při technické kontrole, ale zatím jsem vždy prošel. Teď už to naštěstí řešit nemusím, mám auto i karavan s 13 pólovým připojením. Jinak Škoda tuším vůbec nepoužívá kontakt č.9, takže případné napájení lednice, pokud chceme, aby bylo blokované při vypnutém klíčku, je nutné řešit pomocí relé s komparátorem, které spíná při palubním napětí vyšším než 13,5V

Jarda

Vy můžete zobrazit všechny příspěvky v tomto fóru.
Vy nemůžete začít nový diskusní příspěvek v tomto fóru.
Vy nemůžete odpovědět v této diskusi.
Vy nemůžete začít v anketu v tomto fóru.
Vy nemůžete na tomto fóru nahrát přílohy.
Vy můžete stáhnout přílohy v tomto fóru.

Uživatelé, kteří se účastnili diskuse: Petr a Sorena, Charlie, Fun, jmesser, Murmandam, Karel Prokop, karlosVW, yety, matus, Lasice, dasa, VIPsuperkaravany

Přihlášení

Uživatelé online

Hosté online 48
Členové online 0

Celkem členů: 16,832
Nejnovější člen: Laštůka