Máte v karavanu LPG nádrž a měli jste někdy v zimě problém s plynem? Popište nám jaký problém nastal.

zopakuji některá fakta, abychom se s nimi nezdržovali v případné diskuzi.
LPG = propan/butan.
Výhřevnost propanu a butanu je přibližně stejná (propan je o chlup výhřevnější) a nemáte šanci poznat na topení, jestli spalujete směs nebo čistý propan.
Česká LPG má poměr plynů v zimě 60:40 ve prospěch propanu
Česká zimní směs LPG se celá odpařuje cca do -10°C na běžnou českou zimu postačuje.

Přesto se mnozí bojí v zimě tankovat běžné LPG a vyhledávají stanice, kde natankují čístý propan.
Čerpací stanice čistého propanu seznam najdete zde: https://www.carav...hp?bava=26

Pokud se chystáte na lyže například do Rakouska pak zimní směs LPG v Rakousku obsahuje 100% propanu, tedy čistý propan. Jestli někdo tvrdí, že mu Rakousku "zamrzl" plyn (nemůže zamrznout, jen se odmítá vařit) pak si buď vymýšlí, nebo měl v nádrži Českou letní směs LPG. Připomínám že distribuce zimní směsi začíná v listopadu. Musel by natankovat v říjnu.

Hledal jsem, jak je na tom zimní směs LPG v dalších zemích.
v Německu je to stejné jako u nás. Poměr plynů v LPG je 60:40
Rakousko zimní směs 100% propan
Británie celoročně 100% propan
Severské země 95% propan
Itálie 90% propan
Portugalsko 92% propan celoročně

Ostatní země v Evropě trochu více šetří s propanem, ale jde většinou o jižní země jako Španělsko, Řecko
Zdroj zde: https://www.mylpg...g-mixture/

Proto si myslím, že zabudování plnících lahví nebo nádrže do karavanu je dobrý nápad, který vám přinese pohodlí a odstraní problém s nekompatibilními lahvemi jednotlivých zemí a takzvaného "zamrzání" se není třeba bát.

Ahoj, mám na Ob.vozu namontovanou nádrž pod autem 80l a spokojenost, loni jsem trávil 3 mesice ve Španělsku a bez problémů, tankoval jsem asi jednou za 14 dni vždy tak kolem 20l, takže v klidu bych vydržel z plnou nádrží tak měsíc a půl, každou noc se topí,a to né na tvých 14st ale normálně zhruba na 21

Já nádrž nemám, kupuji lahve a jen propan. Můj názor je, pokud je nádrž nebo plnící lahve v místě, které není vyhřívané, zákonitě se musí v zimě v nádrži hromadit neodpařený butan, tudíž když se plyn doplní, poměr směsi je víc a víc v prospěch butanu. (Nemluvím o 100%propanu). Ale možná se pletu. Známý má nádrž ve vestavbě uvnitř a tam určitě tyto problémy nemá. Pokud bych ale měl možnost dlouhodobě trávit čas v ostatních zemích, řešil bych to buď německými lahvemi, které se přeci jen dají víc vyměnit než české lahve, nebo nádrží na LPG.

Míro pamatují jak před několika léty jsi psal uplný opak to jsi byl někde na školení ?
Tehdy měl propan nizší vyhřevnost a butan k nule se pšestal odpařovat tak to je dobře že se to konečně změnilo.
Mě to tak ale nefunguje .

Ja mám v OA temperovanú schránku na 2 PB fľaše, takže neriešim ani v tuhej zime zloženie zmesi. Aj v prípade, že auto stojí dlho v mraze a pred odchodom napr. na lyžovačku ho potrebujem rozohriať, problém som nikdy nemal. Keďže aj na iných fórach sú podobné témy, cca pred 20 dňami som to meral na jednom výjazde - ráno v OA plus 20, vonku mínus 6, v schránke na PB fľaše plus 19 stupňov. Mám o plnení PB fliaš spracovaný nejaký materiál vo Worde, ale neviem, či by sa tu dal pripnúť. Ak niekto vie, nech dá postup, pošlem.

Mam pod autem nádrž na LPG na 75litru a rozhodně to je super volba.Loni v zimě jsem byl na 4 výjezdech a problem jsem nezaznamenal.....nicméně mrazy nebyly nejak extra tuhé,v noci max.-15,pres den -5. Uvidím, jak to bude letos. Vzhledem k tomu,ze bydlím 5km od Rakouských hranic, tak je fajn informace o tom,ze zimni směs je tam propan.Určitě budu tankovat tam....jestli mě tam ještě někdy pustí teda

S tou výhřevností jsem se nepletl. Skutečně plynná fáze butanu má vyšší výhřevnost, ale to je nám karavanistům úplně na nic, protože nakupujeme plyn v kapalné fázi a tam je skutečně nepatrně výhřevnější propan. Takže kilo propanu je výhřevnější než kilo butanu.

Co se týče odpařování LPG, čili směsi propan/butanu, tam je velmi rozřířené mínění a nejen mezi karavanisty, že neexistuje směs, ale že butan a propan je v lahvích oddělený a zvlášť a tudíž když klesne teplota okolí k nule butan se přestává odpařovat. Byla by to pravda, kdyby byl skutečně oddělený. Jenomže v lahvích máme směs a ta se chová jinak. Ověřil jsem si to v praxi, protože používám propan/butan a nikoli propan. Kdyby platil rozšířený mýtus o dvou oddělených plynech, vracel bych v zimě nutně lahve z poloviny plné, přesněji ze 40% plné. Když něco tvrdí drtivá většina, ještě neznamená, že je to pravda.

Ok, tak jeden poznatek z praxe , butan se pod +2°C neodpařuje. Pokud natankuju 10kg láhev 18 l zimní směsí lpg , budu odebírat pouze při teplotách pod 0, zůstane butan v láhvi, všechen !!!!!!! Běžně vypouštím cca.2-2.5kg butanu před tankováním , pokud předpokládám že bude pod 0 a to je tím že když je občas nad 2°C začne se opařovat i butan. Vyzkoušeno, ověřeno !!!

V PB fľaši to funguje takto:
Bez odberu je fľaša v kľude, tlak plynov nad kvapalinou je cca 8 bar, teplota okolia aj teplota fľaše (nádrže) sú približne rovnaké.
Pri odbere (kúrenie, varenie, chladnička) plyn (zmes plynov) potrubím cez reduktor odteká, znižuje sa tlak vo fľaši a z kvapalnej fázy sa uvoľňuje ďalší plyn. Pri uvoľňovaní plynu je odobraté z okolia aj teplo, takže sa fľaša (nádrž) postupne ochladzuje. Čím je odber vyšší, tým je kvapalina vo fľaši chladnejšia. Vidieť to hlavne na kovových fľašiach ako výraznú námrazu do výšky hladiny kvapalnej fázy. Takže kvapalná fáza je vždy chladnejšia ako okolie, ktoré fľašu vždy "zohrieva" preto fľaše nikdy neizolujte.
Preto sa niekedy objavia tvrdenia, že plyn zamrzol už pri napr. nulovej teplote. Vonku mohla byť nula, ale tekutina vo fľaši mala oveľa nižšiu teplotu. Keďže teplota zmeny skupenstva z kvapaliny na plyn je u Propánu mínus 42,6 a Butánu plus 0,5 stupňa, takto sa chovajú aj ich zmesi - zimná 60:40 v zime lepšie ako letná 40:60. Skrátka, ak je Butánu zima, nechce sa mu z fľaše von a posiela tam Propán. Sám čaká na teplo.

Keď ale veľa tankuješ a neodkaľuješ nádrž, nazbiera sa ti tam aj voda, zvyšok plynu, nečistoty a merkaptany - domiešavané do zmesi aby ju bolo viac cítiť pri netesnostiach systému. Takže nádrž treba občas odkaliť, aby si v nej po čase nevozil polovicu vody ale odkaliť odborne- nie vypustiť to pod auto kde sa zvyšky plynu hneď odparia - potom už len naštartovať a bum.

Je to obráceně
Přidávám tabulku výhřevností:

Pánové odpověď dává tato tabulka - https://www.tzb-info.cz/tabulky-a-vyp...nych-plynu Spalné teplo na KG je větší u propanu, na 1m3 plynu samozřejmě u butanu. Vzhledem k fyzikálním podmínkám při použití v plynových spotřebičích - konstantní tlak v systému (nedá se tedy uvažovat výhřevnost na 1kg) - produkuje stejný plamínek butanu nebo i propanbutanu víc tepla než je to u propanu. Kdybych byl hnidopich, řekl bych, že při použití čistého propanu má zařízení o něco menší výkon než s propanbutanem. Mimo jiné- pokud seřizujete trysku ledničky a je zima, u nové lahve je plamen modrý, u docházející lahve (kde je víc butanu) je plamínek nažloutlý až žlutý (zejména u hořáků, kde je zanesené přisávání vzduchu) vyzkoušeno na vlastní bulvy. Kdo by chtěl pátrat dál proč - viz učivo o kapalných směsech plynů jejich odpařování a parciálních tlacích jednotlivých plynů v plyné směsi.(mimochodem proto je u bunsenových hořáků na PB v chem laboratoři možná regulace vzduchu, seřizovalo se vždy na modrý plamen, jinak se očoudilo sklo :-))))
Takže pokud člověk chce odborně debatovat, je třeba vždy vědět souvislosti a ne jen papouškovat tabulky z netu.
Timto děkuji pepovi za perfektní návod k seřizování trysek a příslušenství plynových spotřebičů, užil jsem ho a připomnělo mi to že je potřeba nejen vědět ale i umět

Ted tomu nerozumim. Podle te krasne tabulky ma propan mensi vyhrevnost na m3, ale vyssi teplotu plamene. Nevim jak komu, ale me v aute hori plamen a kdyz ma propanovy plamen teplotu 1980°C a butanovy 1970°C, tak bych svym tupym usudkem rekl, propan bude topit vic. Prominte mi mou naivitu.
Krom toho, bude porad horet modrym plamenem, ktery coudi znatelne mene nez ten zluty, takze bude spotrebice setrit. Nebo to chapu opet spatne?

A teď by se pro doplnění tématu ještě mohla, kromě výhřevnosti na kg kapalnýho a na m3 plynnýho, doplnit tabulka výhřevnosti na litry kapalnýho. U auta na lpg s přechodem na zimní směs (víc propanu) prý stoupne spotřeba. Sám jsem to sice za 20 let nezpozoroval, protože při ceně plynu, převaze krátkých cest a mojí těžký noze mám spotřebu pořád skoro maximální možnou, ale je fakt, že v dobách karburátorovýho favorita to chtělo na zimu víc otevřít "kohoutky" mezi reduktorem a směšovačem.u karbu. Ale je otázka, jestli spíš kvůli větší "výživnosti" studenýho vzduchu, nebo právě kvůli "hubenýmu" zimnímu plynu.

JInak z tabulky od Funa vyplývá, že butan má oproti propanu výrazně vyšší objem plynu odpařenýho z 1kg kapalný fáze, z toho usuzuju, že při používání odpařený, plynný fáze, by na propan měla mít většina spotřebičů vyšší výkon za cenu vyšší spotřeby. Zároveň by to vysvětlovalo cca 1L/100km rozdíl mezi skutečnou a palubákem uváděnou spotřebou lpg auta v létě/zimě - mám systém nastavený tak, aby zobrazovaná spotřeba i na lpg souhlasila, ale vždycky je to podle ročního období +- půl litru, prostě v létě to ukazuje o půllitr víc a v zimě míň, což přisuzuju vlastnostem zimní/letní smesi, respektive množství plynu, co se, podle poměru obou složek, odpaří z litru kapaliny.

Teorie je hezká, ale teď trocha praxe. Od roku 2008 plním stále LPG (do AluGas) a nikdy jsem v zimě neměl problém (dříve Pilote, nyní Adria). Pokud je bydlík konstruován na použití v zimě, je to v pohodě.

Tak tak, jakožto uživatel přívěsu s prostorem pro lahev z výroby uvnitř (dvířka zvenku, ale plechová schránka v podstatě ve skříni za topením) nechápu, jak někoho mohlo napadnout to vymyslet jinak :-)
V zimě sice nejezdíme, ale pokud někdy v noci mrzlo, byla bomba i voda v kanystru (společný dvířka) ráno teplá.

Nemohu souhlasit. Naopak. Spotřeba na LPG v zimě byla vždy menší nebo maximálně stejná jako v létě. Ale je docela možné, že je to způsobeno tím, že se na plyn přepíná později - alespoň u mého nového auta, které má stříkačku jak na benzin, tak na LPG. Předchozí mělo klasický reduktor a i když to byla na benzin stříkačka, tak na LPG fungovala jako karburátor a na LPG jsem si přepínal sám hned po 100m po nastartování na benzin. Omlouvám se však - toto vlákno asi není o tom, kdo na co jezdí, ale jak se chová LPG v zimě v karavanu. Nechtěl jsem tak úplně odbočit. Ludva

Zařekl jsem se že alumanovat tady už nebudu. i tvoje příspěvky mimo mísu a chytré otázky se nezměnily (Diskuse je o výhřevnosti, odpařování kapalné směsi plynů)
Odpařování - Teplota varu: Propan −44,5 °C, Butan −0,5 °C, Zimní LPG směs -11,7 °C, Letní LPG směs -5,3 °C takže aby se odpařoval jen butan musí být míň než -6 stupňů u letní a -12 stupňů u zimních, směs plynů se chová jinak než čisté plyny - jak to říkal FUN.
Výhřevnost 1kg a na 1m3 se liší - na 1kg je větší o 1MJ u propanu, ale pozor když používáme plynou směs při konstantním tlaku a velikosti trysky, pustí otvor v trysce konstantní objem plynu ať je to propan nebo butan. Objemová výhřevnost čistého butanu na 1m3 je zhruba o 25% vyšší , pokud má dost vzduchu tzn stejný hořák má větší výkon. Ale 10kg propanu je za normálních podmínek cca 5m3 plynu, u čistého butanu 4m3 u směsi je to něco mezi podle poměru. V praxi má čistý propan v zařízeních cca o 5 - 10% nižší výkon než PB, což se ani tak nedá moc poznat, poznat se ale dá menší zanášení komínků a očouzení nádobí
Pro Alumana - samozřejmě 10 kg čistého propanu

Bobe7373, děkuji. Tohle je snad už srozumitelné pro všechny.

Založil jsem toto vlákno s úmyslem upozornit, že kdo uvaužuje o instalaci pevné nádrže nebo doplňovacích lahví do karavanu, nemusí mít obavy o zimní provoz.
Po očištění o množství příspěvků mimo téma je doufám toto vlákno přínosné. Ďekuji všem kdo posílají věcné příspěvky.

Kdo již má nainstalovánu doplňovací nádrž na plyn, prosím napište nám své zkušenosti.
Děkuji.