Je dobré vložit v případě měničového rozvodu 220V (3 zásuvky roztahané po karavanu) hned na výstup z měniče jistič s proudovým chráničem?

STMax: čau Petře, páč ani já to nevěděl jistě, tak po poradě s jedním z mých velkých učitelů Vláďou H. (nick Rimidavl) jasno už máme:

- všechny tři zásuvky propojíš na kolíku zelenožlutým vodičem který ale [color=#ff0000]NESMÍŠ UZEMNIT !!![/color]
- místo jističe můžeš osadit "dvojjistič" BN 10 (BN 16)
- proudový chránič neosazuj, nemá "nulu" s kterou by spolupracoval - ochranný nulový vodič PEN (zelenožlutý) nesmí být připojen na žádný uzel zemnicí soustavy

All:
[color=#cc00ff]Přídavná ochrana uvedením na stejný potenciál:[/color]
Tuto ochranu uplatňujeme, když z měniče taháme více než jednu zásuvku. Při instalaci měniče s jednou zásuvkou - tato ochrana nemá význam a připojení spotřebiče provádíme dvoužilovou "flexošňůrou" s dvojitou izolací.
Ochrana "uvedením na stejný poteciál" znamená, že přívody k zásuvkám měniče vedeme třížilovým vodičem např. cysy 3x1,5 a [color=#ff0000][u]všechny zelenožluté vodiče spojíme NEUZEMNĚNÉ do jednoho bodu[/u][/color]. Klidně v nějaké elektroinstalační krabici poblíž měniče. Nebo pospojením jednotlivých zásuvek samostatným zelenožlutým vodičem odpovídajícího průřezu.
Prostě platí že: ochranný kolík měniče nikdy nesmíme uzemnit, ani spojit s jakoukoli uzemněnou sítí.
Ale: naopak [color=#cc0099]zemnící svorka (osazená hlavně u některých velkých měničů) se přizemnit může; jedná se o zvýšenou ochranu pospojením neživých částí[/color].
výstup z měniče (oba dva fázové vodiče) můžeme osadit "dvojjističem" v elektrikářským označení BN 10 nebo BN 16 (číslovka je ampéráž), kde spínáme oba vodiče. Nevím jestli se dělá i nižší ampéráž např. BN 6. My jištění proudovým chráničem neosazujeme.

Ještě jednou děkuju Vláďovi za odbornou pomoc, páč to je pravej elektro-guru, ne já. Vláďa mi samozřejmě výslovně zakázal se o něm zmínit, natož mu veřejně poděkovat, ale mě to nejde: Važme si takovýchto lidí = ti jsou opravdovým přínosem. Já jsem jen taková prodloužená tužka.

:_ Karel

V návodu na instalaci invertoru Votronic SMI 1200 ST je ochranný kolík zásuvek rozvedených od invertoru připojený na kostru.

To je v poradku, pokud ma menic vyveden jeden pol tak, ze je mozne jej spojit s PE svorkou, je mozne provest zasuvkovy rozvod v soustave TNS a to 3-vodicove, za predpokladu splneni podminek ochrany pred nebezpecnym dotykem pro tuto soustavu. Presne tak jak je to uvedeno na obrazku.

OK a díky, si to přečtu tak 5x abych to všechno do hlavy vůbec pobral. Zemnit vývod z měniče na společnou zem se stávajícím rozvodem se nesmí. A co se může stát pokud to tak bude, takových všelijakých samodomo zapojení jsem už viděl spousty ale nevěděl jsem že spojení je nežádoucí a nijak jsem to neřešil. Co těm majitelům takto zapojených měničů hrozí za nebezečí? Sešlo se mi tu totiž pár takhle pokoutně zapojených aut a zvažuju jestli jim to celé v rámci servisu nepřekopat.

Vstoupim do Karlovy akademie a pokusim se objasnit hlavne ochranu pred nebezpecnym dotykem v souvislosti s menici.
Modelovy pripad 1 - menic, ktery nema svorku oznacenou PE a jehoz vystupni zasuvka nema ochranny kolik:
Pokud pripojime do teto zasuvky dalsi pevne namontovane zasuvky v karavanu, musi byt rozvod proveden dvouvodicove slanenymi vodici s nalisovanymi dutinkami, vyvod musi byt jisten dvoupolovym jisticem a ochranne koliky techto zasuvek musi propojeny zelenozlutym vodicem, ktery se dale jiz nikam nepripojuje, ani na kostru ci PE vodic privodu. Je to z duvodu zabraneni nebezpecneho dotyku pri dvoupolovem zkratu na kostru dvou spotrbicu najednou.
Modelovy pripad 2 - menic, ktery ma vyvedenu svorku PE:
Zde pravdepodobne bude vzdy zasuvka s ochrannym kolikem. Doporucuji merenim overit, zde je opravdu kolik zasuvky se svorkou PE spojen a zda je jeden pol vyvodu menice (N) spojen tez se svorkou PE. Pokud se z teto zasuvky budou pripojovat dalsi zasuvky, je nutne postupovat v souladu s CSN 33 2000-4-41 ed.2 a CSN 33 2000-7-721, svorka PE musi byt spojena se svorkou PE privodu 230 V. Dale musi byt do vyvodu vlozen nejlepe proudovy chranic s vybavovacim proudem 30 mA a s integrovanym jisticem max. 16 A. Privod musi byt proveden trivodicove slanenymi vodici s dutinkami. Barvy vodicu budou cerna (hneda, seda), svetle modra a ochranne koliky budou propojeny zelenozlutym vodicem, ktery bude pripojen na svorku PE menice. Viz obrazek Adalberta.
A nakonec trochu moralizovani. Jakykoliv zasah do elektroinstalce 230V karavanu muze provadet pouze osoba s elektrotechnickym vzdelanim a kvalifikaci podle Vyhl. c.50 a podle CSN 33 2000-6 ed.2 je [b]povinnosti[b] kazdeho zhotovitele takoveto upravy provest vychozi revizi, kterou muze provest revizni technik, ktery overi funkcnost ochrany pred nebezpecnym dotykem a to hlavne spojitost ochranneho vodice a funkci proudoveho chranice a celkove provedeni. Zapis o teto revizi by mel obdrzet provozovatel karavanu. Na zaver chci pripomenout, ze kazdy i ten nejmensi menic je schopen dodat proud cca 0,1 A a to je proud, ktery, pokud projde lidskym telem, tak spolehlive zabiji a proto je vhodne ochrane pred nebezpecnym dotykem venovat pozornost.

Ahoj všem,
chápu-li správně, tak pro správnou funčnost ochrany (bod 2) je zásadní mít aktivní zemnící můstek. Jinak řečeno v případě Votronicu je to kousek 4 mm2 zelenožlutého vodiče, který dost neprakticky vykukuje vně (viz. obrázek), narozdíl např. od Waeca, kde tuto funkci zajišťuje šroub, který se šroubuje dovnitř měniče, což je bezpečnější.
Předpokládám tedy, že v případě Votronicu je dobré tento můstek kontrolovat, jelikož pokud dojde k přerušení vedení, je po ochraně.
Je to tak ?

Sipadan napsal : Předpokládám tedy, že v případě Votronicu je dobré tento můstek kontrolovat, jelikož pokud dojde k přerušení vedení, je po ochraně.
Je to tak ?
Pouze částečně.
Protože nebude spojen jeden pol výstupu měniče (svorka N) s PE svorkou, tak v případě zkratu mezi kterýmkoli pólem výstupu z měniče na kostru spotřebiče, nedojde k vypnutí předřazeného jištění před proudovým chráničem (RCD) a na kostře (svorce PE, kovové kostře karavanu i na ochranných kolících zásuvek napájených ze sítě) se objeví napětí, které bude odvislé od svodového a kapacitního proudu rozvodu za měničem. Toto napětí při dotyku pravděpodobně nebude nebezpečné (bude záviset i na stavu rozvodu nízkého napětí z kterého je karavan napájen). Proudový chránič (RCD) za měničem bude i nadále funkční, takže v případě, že by došlo k dotyku a dotykové napětí by bylo nebezpečné, tak v dostatečně krátkem čase (řádově desítky mS) RCD vypne a zároveň omezí proud lidským tělem na </= 0,03A (smrtelný proud je cca 0,1A).
Nakonec ještě připomínám, že kontrola výše uvedeného propoje je důležitá.
Vláďa

@ rimidavl

Děkuji za lekci !!!

díky Adalbertovi za plánek, dovolil jsem si ho otitulkovat česky, pro lepší pochopení ostatních čtenářů.

Zdravím všechny, jelikož vidím, že o proti jiným skupinám se zde docela vyznáte, měl bych jenom upřesňující dotaz.
Mám samostatný solární systém, u něj připojený obyčejný měnič s modifikovanou sin Carclever 12V/230 (1600W/3200W), chci si udělat rozvod zásuvek. Žádný jiný zdroj energie není, pouze 230V z měniče. Nevím ale, jak bezpečně zapojit zásuvky skrz zemnící kolík. Nemám je vůbec řešit, a nezapojovat? nebo všechny přes svorkovnici propojit mezi sebou a následně do měniče?
Zapojení bude takové, že z měniče povede plně osazený kabel přes jistič (stačí jistit fázi ? ) každý vodič zvlášť do rozvodné svorkovnice, od tam se cysy 3x1,5 potáhne na další místa, kde bude zapojena 4zásuvka.
Jak tedy prosím zapojit ochranný vodič, aby bylo vše zcela bezpečné.

Děkuji

link na měnič : https://www.romma...612-v11240

V odkazu nad tvým máš podrobný schemat , pokud ti to nestačí tak doporučuji odborníka , jinak těch 1600W se ti sníží o délku vodičů .

na schéma jsem koukal, ale nevím, jestli v případě, kdy nebudu napojen na síť jen vynechám propoje zemního vodiče s ní a zbytek bude stejný, nebo je v něčem rozdíl? protože pokud zemnící vodiče všechny propojím a i s měničem, který uzemněný není, tak nevím, jestli to bude mít nějaký efekt. V diskuzích jsou názory protichůdné.

Ahoj,
zde máš základní typy instalací ...... případně se podívej na verzi NVS, která má synchronizaci .....
EN: http://www.votronic.de/images/Manuals...3183_e.pdf
DE: http://www.votronic.de/images/Manuals...3183_e.pdf

:_

P.S.: Alespoň kup ten měnič od Votroniku, když už Ti radí jak to máš udělat ;)

Ahoj,
chtěl bych se zeptat zda bude ok, když si měnič http://www.hadex.cz/g539-menic-12v230...vkacarspa/ připojím do stávajícího zásuvkového rozvodu tak, že před dvoupolový chránič dám vidlici a tu budu zapojovat do měniče nebo do kabelové zásuvky, která bude spojena s venkovní přípojkou. Vodiče mezi venkovní přípojkou budou přerušeny právě tou zásuvkou a vidlicí. Pak budu mít možnost používat zásuvky jak z měniče, tak z venkovní připojky. Jen to musím růčo přehodit. Je na tom něco špatně? Díky za rady.

Nevím jestli to je úplně správně, ale mám to tak taky. Pak se nemůže potkat napětí měniče s napětím venkovní zásuvky. Prakticky celý přívod karavanu ještě před původní rozvodnicí s trafem mám napojený do vidlice. Pak jen přehazuji zásuvku od venkovní zásuvky, nebo zásuvku od měniče s tímto zásuvkovým proudovým chráničem https://www.mount...y-2ele1015 . Měnič napájí celý karavan včetně původní rozvodnice s jističi a trafem. Má to výhodu, že karavan jede celý a vše funguje včetně všech zásuvek, ledničky a pod, nevýhodu, že trafo samo o sobě odebírá i když není nic zapnuté nějakou energii. U mě to je kolem 1,5A. Mám ale solár 270Wp, tak mě to zase tak moc netrápí a v zimě nejezdím. Navíc měnič zapínám velice málo, prakticky všechno používám na 12V. Mám ho spíš jen na ohřev bojleru 300W před umýváním nádobí, nebo když potřebuji výjmečně něco zapojit na 230V.

tak nevím, jestli mám začít vyvádět, nebo bejt shovívavej :x

Zásuvky měničového rozvodu NESMÍ být spojeny ochranným vodičem PEN s kostrou karavanu.
Zásuvky měničového rozvodu MUSÍ být propojeny PEN vodičem pouze mezi sebou.
tzv. ochrana uvedením na stejný potenciál.

Je to jasně popsané a nakreslené na obràzku o pár příspěvků výše !c,:x
Fidor: pokud chceš mít měnič v karavanu = MUSÍŠ mít samostatnej zásuvkovej obvod (nejlíp zásuvky barevně rozlišený).
Fidor, soráč :) jak říká jeden z mých učitelů Rimidavl: je to marný, je to marný, je to marný,.....
Jen jsem to pověsil na Tebe.

Fidor je osvícenej muž a radši se zeptá, většina zručných a šikovných bastlířů volá (nepřijede) až když je to v prdeli,....
Páč lidi technicky nezruční nebo osvícení přijedou rovnou a nenervujou mě tak, jako dva případy níže popsaný. A to je jen za jeden den, páč ty starší si nepamatuju,....

All: povyprávím Vám dva příběhy ze fčerejška:
příběh č.1:
volá náš klient, že mu nejde elektrika v maringotce. Pán je zručný technik, ale ani neví jak vypadá výkonová pojistka. Načež po telefonu není schopen ani základní diagnostiky (najděte pojistku, a řekněte mi jestli je prasklá). Všechna instalace vč. baterky je na jednom místě :|. Po příjezdu zjišťuju, že mu řachla primární 150A pojistka. Nemaje jinou - vezmu kus ocelovýho drátu na test měniče (nic jinýho tam nemám) a samozřejmě po zapnutí 5000W modifikovanýho měniče pojistka zfleku shoří. Měnič modifikáč co si koupil sám (kombinace - porada prodavače + láce). Super výkonnej měnič mu vydržel několik let, než mu patrně indukční zátěží (mrazák a lednice) vyschly kondy a zařval. Tavná 150A pojistka vypla a bylo.
Pán má naspěch, takže nemůže jet se mnou pro pojistku. Manželka je sice doma, ale taky "nemůže". Na dvoře dvě auta. Doporučuju osadit sínusovej 3000VA Phoenix a novou 150A pojistku. Starou mu vyndám a dávám s sebou aby ji koupil a vyměnil. Obvod nechávám rozpojenej s vědomím, že pojistku si dokáže bez potíží vyměnit sám. Pán odjede do Prahy, tam si koupí něco jinýho (ani nevím co, 3000W - ale prej to bylo za půlku), pojistku nesežene, tak to vítězně proklemuje tím ocelovým drátem co tam po mě zbyl :o a jde spát. Ráno ve 4,30 ho vzbudí smrad z tavicího se pojistkovýho pouzdra. Tak mi ve 4,35 ráno píše rozzuřenou zprávu, že málem vyhořeli. A že měnič je určitě dobrej a že ten novej koupil zbytečně. Všimněte si, že tady je diagnistika okamžitá, přesná, jasnà a bez potřeby měření čehokoli.
Takže kokot jsem já !!!
Ubezpečuju Vás, že toto je skanzen.
Servisák je VŽYCKY ten kdo za to může.
Dnes tam pojedu, srovnám to a bude po mým. Bez výhrad.

Samozřejmě primární příčina je vždycky stejná; pocit, že při dostatečné dávce sebedůvěry a vlastní drzosti lze fyziku beztrestně obejít,....

Ale proč to dycky musí dojít tak daleko?
Samozřejmě chápu duševní pochody zoufalýho majitele ve 4 ráno. Nemám mu to za zlý, a ani mě to nepřekvapuje.

příběh č 2:
volá mi kolega z expedice, že si koupil dodávku a že si do ní udělá vestavbu. Ve volným čase dělá auta a je velice šikovnej; jak si mám udělat propojení baterií, soláry, vodu, plyn? Je z Moravy a ke mě nepojede. Ani jinam, je rozhodnutej dělat si to všechno sám. po 1,15 h !!!! trvající JALOVÝ diskuzi mu říkám: to nedáš, přivez to.
Víte jaká byla jeho odpověď?
Ty vole, dyť sou to jenom dva fousy,....
moje odpověď je fcelku standartní a lehce předvídatelná: no jasně ty kreténe; tvoje Audi A6 má taky "jen dva fousy". A napadlo by tě se do tý instalace srát ? S tvejma vědomostma vo elektrice?
Protože kolegu mám opravdu hodně rád, tak jsem v tom ubíjejícím rozhovoru vydržel hodinu patnáct.
Začali jsme ve 21,00 večer. Skončili jsme ve 22,15.
U neznámých volajících po ránu (když nejsem smrtelně vyčerpanej 50-80 hovorama denně) vydržím i několik minut,....

a teď se mi zkuste divit, že jsem po 27 letech podnikání v oboru tak neurotickej

jen doplním: "schizofrenních" diskuzí tohoto typu absolvuju ve "výživných" dnech i několik. Tak až zas někdo u táborovýho ohně bude bulet, že jsem hrubej a neurvalej a já nevím co ještě, vzpomeňte si jen na tydle dva příběhy ze fčerejšího dne. Starší příběhy vytěsňuju, páč by ta schizofrenie spolehlivě dohonila mě,.....:D

tož tak.
s láskou
:_ Karel, Váš servisák v aktivní službě.

Pokud vezmu klasický přívod 230V od karavanu co normálně strkám do zásuvky v kempu a strčím ho do měniče s proudovým chráničem, který je položený vedle karavanu s baterií. Je na tom něco špatně?

Karle díky moc za odpověď, udělám tedy samostatný okruh. Jak píše Cuch a což jsem si v dané chvíli neuvědomil, na ten rozvod 230V je připojená ještě lednice a nabíječka. Takže blbej nápad zavrhuji a udělám to tak jak říkáš. Stejně se mi jedná jen o nabíjení elektrokol + případně nějakej spotřebič co nejde na 12V.

Špatně na tom bude to,že originální zásuvkový okruh je spojen s kostrou karavanu.