Nezlobte se ale musím zase reagovat. Je mi moc líto,že se zne též najdou lidé,kteří souhlasí s tím,když někdo neoprávněně napadá jiného staršího spoluobčana. Je zajímavé,že i Extran má toli slušnosti,že se dovede omluvit. Plně chápu,že někdy člověku ulítnou nervy. Ovšem nevidím v tom nic čistého a přímého jednání bez kompromisu. Tak podle vás,když někdo se mnou nesouhlasí,tak příště mne může též fizicky napadnout. Já si též vážím mladých s kterými spolupracuji a mám též syna. Ale správně jak napsal Fun tak to sem nepatří. Jde zde o váhu auta a né kdo je lepší a chytřejší. Já jsem celý život prosazoval pravdu a též jsem ji hájil, ale také jsem dovedl diskutovat. Mě osobně v tomto vlákně jen vadí,že nikdo nechce říct pravdu o prodeji. Já také souhlasím ať si každý koupí auto jaké potřebuje a myslím si,že nemusí překračovat váhu. Pokud si koupím auto do 3,5 t. tak vím,že mohu mít váhu 3,5 t. Ale vadí mi když prodejce prodá auto s doložností cca 350 kg a ta tam ve skutečnosti nejni. Je vidět,že jsou zde fundovaní lidé,tak bych rád když by mohli pro budoucí kupující zveřejnit jak je to s váhou. Co se všechno započítává do provozní váhy. Jestli se tam počítá váha řidiče,všechny náplně,rezerva,a počet míst zapsaných v TP. A jak tady bylo řečeno,od nějakého prodejce,že také čistá voda v nádrži a plyn,bomby. Také by určitě někoho zaujímalo,jestli je do této váhy započítáno příslušenství již namontované při koupi nového auta a nebo kupujícímu musí říct prodávající,že když je tam markýza,závěs klima a další,tak že nemůže vozit počet osob zapsaných v TP. Již se zde o tom zmínil i JARDA s Ivetou. A n ebo to předpisem není určeno a může si to každý prodejce vysvětlovat jak chce. Já také chci jen pravdu a spravedlnost,nic víc a nic míň. Toto téma má pomáhat druhým. Per.

Výrobce uvádí hmotnost v připraveném stavu, tj. všechny nádrže plné na 80%. K tomu připočítáváš příslušenství - u každé položky je uvedena hmotnost, kterou připočítáváš. Hmotnost v připraveném stavu se např. u většiny průměrně velkých aut kolem 7 m, ze sériovou výbavou pohybuje cca do 3.200 kg.
Jak s doložností do 3.500 naložíš je na tobě. Jinak vše už tady bylo řečeno, zkus si to projít a udělat z toho výtah.

a navíc každý vozí kde co, někdo plastové, někdo keramické nádobí, někdo jen klíč na kola, někdo komplet autoservis, zásoby lecčeho na pobyt v délce půl roku .... stejně pokud to auto už chvíli mám - tak musím najít v okolí váhu a ... budu vědět na čem jsem.

Pro Pepu K.
Asi si každý výrobce stanovuje jiná pravidla pro pohotovostní hmotnost. Já jsem kupoval nový Bürstner Aviano 640 v Německu. V německých papírech mám uvedeno, že poh. hmotnost tohoto typu v základu byla 3090 kg. A že to je s náplněmi na 90% a včetně řidiče (80kg) Můj model byl nadstandardně vybaven dvěma pakety a dveřmi u řidiče a na to jsem dostal i kg soupis. Celkem tedy to bylo 3135 kg.
Dále jsem si dovybavil prvky napevno zabudovanými:
Markýza
Střešní klimatizace
závěsné zařízení
Aut. satelitní systém s televizí
zabezpečovací zařízení
rezervu
denní osvětlení
zadní nohy mechanické
vzduchové pérování
odhaduji tak 130kg, tedy celkem cca 3260 kg
kempingové věci a všechno nádobí v kuchyni odhaduji tak 50 kg, celkem 3310
manželka a dva psi je dohromady 200 kg (60+70+70) a jsme na 3510 kg.
jídlo a oblečení bude různé dle toho na jak dlouho, kam a v jakém období jedeme. Odhad je 150 kg ( jen jídlo pro naše psy na 14 dní váží 30 kg)
Někdy vozím i skůtr s držákem na kouli. Držák i se skůtrem je přesně 100 kg.
Celkem nám to tedy vychází na cca 3760 kg
Loni před 17-ti denní dovolenou v Irsku jsme se takto i se skůtrem nechali dobrovolně zvážit. Že ten výše uvedený odhad docela sedí, bylo patrné z naměřené váhy skoro přesně 3800 kg. Dal by se tedy oželet skůtr a s prázdnou vodní nádrží bychom se s odřenými zády vešli do tolerance 3%, které, alespoň u našich nákladních vozidel kontrolní orgány tolerují. Jak je to s tolerancí v zahraničí nevím.

Chtěl bych aletaké zareagovat na některé vaše příspěvky na toto téma, které se týkaly morálky lidí, kteří vědomě překračují předpisy.
Takže z principu.
Nařízení, předpisy a zákony není nikdo povinen dodržovat. To je fakt, se kterým se prostě musíme smířit. Kdyby to tak nebylo, nebyl by jedinný odsouzený. Ovšem každý. kdo vědomě něco porušuje si musí uvědomit, že tím něco riskuje a zda se mu ten risk vyplatí. Ohrožování ostatních účastníků provozu tím, že jedu s obytňákem přeloženým o 200-400 kg je směšné, už jen z toho důvodu, že většina z nich je skutečně konstruována na vyšší tonáž. Větší opotřebení pneu a vyšší spotřeba je důvod jen pro puntičkáře, jinak je to zanedbatelné. A zase těžko chápu to, že se stejným autem jednou otypovaným do 3,5 t a jednou nad 3,5 t nemohu jet stejnou rychlostí, nemohu zajet do stejných míst, nemohu jet přes stejný hraniční přechod, platím různě vysoké poplatky,to je přinejmenším nefér.
Ovšem každé přdpisy a zákony musí mít nějaké hranice do které je něco povoleno a od které je to zakázáno. Takže asi budu nadále vědomě jezdit s lehce přetíženým autem a budu doufat, že mě často nebudou vážit nebo, že bude kontrolní orgán rozumný. V opačném případě musím být smířen se sankcemi.
Jen nemohu souhlasit s tím, že tímto jsem bezohledný k ostatním. Nebylo to tak přesně napsáno, ale já jsem si to tak vyložil.
Pepa

Děkuji, z tvými myšlenkami na 100% souhlasím.
PepaK

... dovolím si mírně nesouhlasit ... taky čas od času porušuji třeba max. povolenou rychlost, ale rozhodně si nemyslím, že je to správné a vadí mě to ... proto se to snažím (více-méně úspěšně) dodržovat ... a nebudu nikomu nic radit či dokonce zakazovat , ale když porušují vědomě "daná pravidla" měli by žít s vědomím, že je to špatné a námitka, že tím nikoho neohrožuji mě příjde taky scestná ... už jen tím, že pravidla vědomě porušuji ohrožuji ostatní ...
... jestli se Vám pravidla nelíbí, tak se snažte je legálně změnit, né porušovat ..
toť vše ... je to jen můj názor ...

bezpečné kilometry Vám všem do nového roku
přeje Š.

-----------------------------------------------------------------

Na závěr této již jen filosofické debaty otázka - žádost o návod jak legálně změnit pravidla .

Také jsem přesně v tomto případě nepostřehl ten rozdíl mezi vědomě a nevědomně.
Jako, že když porušuji pravidla vědomě tak jsem špatný a když žiju v iluzi a nevědomosti tak jsem ten největší férák ?
To o čem se tady píše je ve většině případů v kategorii přestupků, které jsou víceméně tolerovány, protože obecně jejich nebezpečnost pro společnost je mizivá.
Na rozdíl od skutečných problémů jako jsou alkohol za volantem, nebo vysoká rychlost.

K tomuto ode mne vše.

Ať se práší za kočárem a hodně šťastných km.

Děkuji Pepak a Pepovi z Plzně. Konečně měl někdo odvahu zde uvést nějaká čísla. Určitě si myslím,že nikdo nechce porušovat předpisy a zákony. Ovšem ještě ale nevím,jestli uvedená čísla jsou závazná aby se mohla použít pro případnou reklamaci,či soudní řízení. Stále se opakující příspěvky,že někdo vozí cosi navíc jsou neopodstatněné. Pokud to někdo vozí tak s tím musí počítat,že překročí váhu i s důsledky. Ovšem pokud si přečtete doporučení,co máte třebas vozit jako zimní výbavu,tak si to spočítejte. Takže když jsem si prošel příspěvky,tak se jeví,že auta do 3,5 t musí jezdit přetížené a to asi nikdo nechce. Tak si myslím a i zde to uvedl Jarda s Ivetou z Plzně,že je to problém a i výrobci o tom ví. Tak si potom myslím,že je seriozní budoucí kupující upozornit,že auto do 3,5 t se nedá plně využívat. A myslím si ale,že převážná většina zájemcu si chce koupit auto do 3,5 t, třeba z důvodu možnosti řízení ženou a jnými cestujicími. Takže pokud je rodina třebas 5 člená nemá šanci takové auto sehnat a nebo jej využívat jen částečně. Dejte tedy budoucím zájemcům o karavan několik rad na co se zaměřit a jak docílit seriozního jednáni od prodejce. I v jiném vlákně je zde uvedeno co někteří prodejci se snaží obejít. Takže závěrem je třeba říct z příspěvků,že nikdo nechce vědomě porušovat zákony ale defakto je k tomu tlačen,pokud chce využívat tento druh rekreace. Hlavně by bylo třeba udat přesná pravidla a proto píšeme příspěvky abychom kolegum usnadnily koupi. Doufám,že mne zase někdo nenapadne,že chci nějaké podmínky aby se dali dodrzovat zákony. Per.

... myslím, že nikdo .. tedy alespoň já určitě tě nijak nenapadám ... jen jsem napsal svůj "filozofický" názor a za tím si stojím ...

a myslím, že už jen tím jak toto téma rozvířilo vody tohoto fóra, jsou potenciální kupci obeznámeni s tím, že je důležité nejen věřit, ale i prověřovat :-) papírové hodnoty hmotností ... alespoň něco :-)))

stepan,to napadání nebylo myšleno na vás. Taktéž s Vámi plně souhlasím,jen si myslím jestli to není malo na takovou investici. Dle výše uvedeno pravidla si zřejmě vykládá každý jak se mu to hodí. U každého stokorunového výrobku máte uvedeno přesně záruční podmínky a parametry,které to má splňovat. Konečně je vidět,že i tato diskuse je plodná a určitě mnohým pomůže. díky za příspěvek .P

Nechtěl jsem moc do debaty zasahovat. Mám rád také fakta, předpisy atd. Proto k té udávané hmotnosti obytných aut, na kterou jsou zcela jednoznačná pravidla. Již to tady dříve bylo napsáno. Možná ale ne tak přesně.
Řeší to norma EN 1646, část 2, která jasně definuje podmínky pro vážení obytnách aut a stanovení jejich hmotnosti, co je a není uvedeno v TP či COC listu atd.
Tedy zkráceně je to tak, že je zde uveden řidič o hmotnosti 75 kg, 100% náplň PHM, 90% čisté vody, 90% plynu ( to podle druhu nádrží a nebo lahví ), elektrický připojovací kabel. + Samozřejmě hmotnost vozidla. Pak tato norma také stanoví, že přípustná tolerance z výroby je +/-5%.
A věřte tomu, že všichni výrobci tuto normu velmi přesně dodržují. Pak je na nás, co si tam necháme domontovat navíc mimo schválený model. Potvrdil bych ale, že zahraniční výrobci a prodejci nám dali vždy hmotnosti příslušenství, které bylo námi požadováno. A pokud bylo montováno přímo ve výrobě, byla také o tuto hodnotu navýšena hmotnost uvedená v dokladech.
Nejsem ani výrobce obytných aut, ani jejich prodejce - to snad pro doplnění:D

Nechtěl jsem se k tomu vyjadřovat. Osobně musím napsat, že jsem spíše na straně zastánců dodržování pravidel a zákonů. Myslím také, že je to otázka pohledu. Jistě pár kilo nikdo nebude řešit. Je ale " přetěžování a přetěžování ".

Díky konečně vyčerpávající odpověď. Tu normu si stáhnu a přečtu. Ale asi je spíše problém s bazarovým prodejem než z autosalonu . Proto je potřeba znát pravidla a to konečně tato diskuse splnila. P.:g

Ano, takhle to je a takhle jsem byl informován prodejcem. Mi bylo řečeno, že katalogová váha = váda ve velkém techničáku = 3015 kg.

Pro mě samozřejmě doložnost 485 kg je i ve dvojko (jen s manželkou) snadno překročitelná - jak sám sebe znám. Ale naprosto mě naplnilo uspokojením, že vlastně já jako řidič o váze dnes 90 kg fakticky do skutečné váhy bydlíku přidám a z doložnosti uberu pouze 15 kg - těch 75 kg je již započteno !

Neboli jinak - to auto nebude beze mě vážit 3015 kg, nýbrž pouze 2940 kg. Stejně tak - když nenaplním 140 litrovou nádrž čisté vody na 90% tedy 126 litry, ale třebas jen 50 litry - to by ale hrozně šplouchalo, že ?? - potom by to auto beze mě a jen s 50 litry vody vážilo již jen 2865 kg.

Vidíte, že takto doložnost neuvěřitelně roste. Jenže já, aby byla sranda, tam nacpal markýzu 28 kg, další baterku 26 kg, dvě kola 35 kg, stoly, křesla, lehátka, sto piv, hromady alkaholu, ještě větší hromady žrádla, oblečení do Arktídy i Antarktídy, televizor, satelit, soláry, měnič 12/220 a tak, jak to postupovalo, tak při mém druhém výjezdu loni na podzim jsem to měl již spočítané, že jen ve dvou lidech jsme vážili cca 3480 kg !

No a to teď přibude člun 30 kg, motor 9 kg a další baterka 23 kg - tož nevím, musím vyhodit nějaké oblečení a pár piv - jinak to nevidím. Není to jednoduché, ale já strašně nerad jedu s vědomím, že "machalaj machalaj" mě kdesi "nad modrým Dunajem" v noci zastaví zářící policejní mužíček a budu řešit, co dál a hlavně po zaplacení pokut za co dál !

už jen tím, že pravidla vědomě porušuji ohrožuji ostatní ... píše Štěpán

Jsem také spíše člověk snažící se pravidla dodržovat. Nicméně tvrzení Štěpána je pro mne obtížně přijatelné. Takže pro vás je snáze přijatelný ten, který nevědomky v obci překročíl rychlost např. o 15 km, nebo přehlédl stopku či červenou na semaforu než ten, který jede v obci vědomě třeba 53 km/hod či ten, který jede vědomě s přeloženým obytňákem o 300 kg.
Podle mého jsou daleko nebezpečnější ty první případy.
Nejde házet všechny do jednoho pytle.
Pepa

... asi bylo špatně pochopeno ...
když pojedu 90 a budu přesvědčen, že jedu mimo obec, ale ono to ve skutečnosti bude v obci (takových případů se může vyskytnout dneska dost) ... tak sice páchám přestupek ale podle mě nevědomky, protože kdybych věděl, že jedu v obci pojedu 50 .... souhlasím s tím, že i v tomto případě jsem pokutovatelný, ale né za to že jedu 90, ale za to že jsem přehlídl nebo jinak nezaregistroval, že jsem v obci .... a pro mě je to "filozoficky" menší "zlo" než když vědomě v obci pojedu 59 s tím, že to tak dělá každý nebo s tím, že se to bude tolerovat ....
.. jo jo vypadá to jako velký moralizování, sám mám problém v některých obcích dodržet 50 a často jedu mírně rychleji ... ale vím, že tím porušuji pravidla a jsem připraven, že můžu dostat pokutu - kterou bych okamžitě zaplatil .... toť vše .. vše v životě je otázkou priorit - mohl bych být naštvanej na policistu, že je magor, vždyť jsem jel jen třeba 55 místo 50, ale na druhou stranu jsem měl možnost jet 50 a nezaplatit nic .... no nic konec filozofování ... možná mě někdo nepochopí, to je smůla - ale tak to v životě je ...

ps. když pojedu v obci 51 nebo 100, nebo budu přetížen o 1 kg nebo o 500kg tak obojí je stále porušení pravidel ... další otázkou je přiměřenost trestu podle stupně nebezpečnosti porušení pravidel .... od toho tu pravidla jsou a čím budou jednoznačnější a přesnější tím líp ...


každopádně všem přeju všechny km bez nehod a bez pokut ... a vraťme se radši k tématu hmotnosti obytných aut ..

s.

Štěpán má naprostou pravdu. Je nedbalost a úmysl. Nedbalost je vědomá a nevědomá. To, že mám za zádama naloženy 4 tuny je krásný případ té vědomé.
Opravdu moralizování už bylo dost, ale jak spousta z vás přiznává, dotříapůltunku máte proto, aby s ní mohly jezdit manželky.
Nezlobte se na mě, ale dát přetížené auto do ruky manželkám, které, ruku na srdce, nejsou mnohdy až tak vyježděné .......... když si dám po svých xx letech praxe 3 plzničky a zazdím to rumem, tak jsem na silnici méně nebezpečný.
A kdybych tu na fóru napsal, jezděte po 3 pivech, tak mě ukamenujete.

Abych odlehčil tuto diskuzi, krásné videjko o přetížení je zde:
http://cafe.lovem...ho-povozu/

Tak já jsem si myslel,že toto téma skončí zveřejněním pravidel a ono pokračuje. Je vidět,že o tom všichni přemýšlejí. Já jsem jen zvědav,jestli také naši prodejci dodržují tuto normu. a hlavně bazaroví prodejci. To jsem zvědav až Petge na jaře zváží auto jak s váhou dopadne. O tom jak jsou poctiví v Německu také vím,poněvadž jsem tam auto kupoval. Také jsem si dříve myslel,že je to vina výrobců ale po zveřejnění zde několik příspěvků jsem se poučil,že to tak není. Jak v jiném příspěvku uvedl Jarda a Iveta z plzně,výrobci si to hlídají a všechny váhy udávají. Ale dovozci si nechají zapsat takovou váhu aby to bylo prodejné. A jak tady zase někdo ponižuje ženy,že jezdí špatně,tak by se měl sám zamyslet jak jezdí a nepovišovat se. Také v některých příspěvcích zaznělo vědomě a nevědomě. Proč myslíte,že musí být vozidlo vybaveno rychloměrem,aby nemohl vědomě překračovat rychlost,a další kontrolky a přístroje řidiče informují o správné jízdě. Jak tedy můžete vědomě překračovat váhu,když ji před každou jízdou nemůžete zukontrolovat,neříkám překročení o cca 4OO kg. to je jasné ale překročení o třeba 50 kg. I Petge je v přesvědčení,že váhu nepřekročuje podle údajů z TP a informace prodejce. Již to tu také někdo psal jak byl překvapenej váhou. Takže závěrem pro kupujícího,je třeba aby si mohl zkontrolovat uváděnou váhu a prodejce jej musí informovat o váze dalšího namontovaného příslušenství s tím,že se o tuto váhu snižuje doložnost.Takže ale pozor pokud budete vážit auto bez vody a třeba plyn. bomby,měla by být váha o proti udávané provoz.váze v TP např.nižší o cca 100 kg. Snad jsem to tak dobře pochpil. Kdyžtak někdo opravte a nebo upřesněte.

Já fakt nevím, proč tady někdo pořád napadá, uráží a ponižuje: !)

Perop 05.01. 9.29 Jak tedy můžete vědomě překračovat váhu,když ji před každou jízdou nemůžete zukontrolovat
................................................................................................................................................
Perope nechci z Vás dělat vola, ale přesto, že bydlím u slovenské hranice asi 500 km od Vás, přesně za 3 min během usrkávání kávy jsem Vám zjistil následující.

Váha 1:
Stavebniny K a.s., Nádražní 174, [u]Prachatice[/u], tel. 388 311 035
Váhu obsluhuje paní Předotová (po telefonu moc milá paní) nebo pan Kus.
Jsou tam přes týden od 7.00 hod.

Váha 2:
Zemědělské zásobování a výkup
Pivovarská 197
38301, [u]Prachatice II [/u]

Vážený pane XTRAN, nevím jak vám to pořád říci,že se mne to netýká. Já o váhách v našem městě vím moc dobře a již jsem tam také několikrát byl a se všema se znám moc dobře. Vola klidně ze mne dělat můžete,již jsem si zviknul na vaši formu diskuse. Nevím koho zastupujete a nebo koho bráníte. Ale nevím když vyjíždím většinou v noci,tak koho budu obtěžovat. Ovšem už jednou pochopte,že se mne to netýká a chci jen pomoct jiným. Jednou napadáte mne podruhé zase mladé řidiče a naposled ženy. Já znám několik žen které řídí auta i 15 t.. a bez problémů. Nevím jestli jste vůbec někdy řídil těžší auto,než dodávku,že stále hodnotíte větší váhu. Mohu vám říci,že se s těžším autem jede možná někdy lépe než malým autem. Stále opakuji,že nejde o váhu jestli je to 3,5 t nebo 5 t. nebo 7 t. ale všechny by se měli prodávat dle normy a poctivě. Možná,že se to někomu nelíbí ale taková je zkušenost. Jestli jste četli časopis Car. a tam testovali autobaterie, také někteří výrobci se mohou zlobit,že je to poškozuje ale nám to moc pomáhá. Taktéž diskuse na tomto vebu by měla pomáhat a né urážet a zesměšňovat. Je zapotřebí se vždy držet tématu. Per.