Ahoj.Zkušenosti atd.mu určitě nikdo nebere.To byla spíše reakce na příspěvek 157 - tak to chápu já.

Ahoj, zajíma mě, ktere firmy v ČR umí kvalitně a spolehlivě do auta namontovat lifepo baterií? Samozřejmě myslím mimo Karlovu dílnu... Dik

teď se mi dostalo do pošty od Ondry pjekný videjko: Technici od Victronu testujou altík a jeho vliv na "funkci rostlináře". Zabijou ho na přetížení, to je jasný.

https://www.youtu...AHmSSegGQM



Ale moje prostá otázka zní: Technici, strojaři, elektrikáři: komu je tohle video určený ?

Karle co je to standartni alternator? Kolika amperovy byl? Jasně že ho museli uhnat. Prvni predpoklad je mit solidní altik. Myslíš že by uhnali mojí 150A ? Asi těžko žádný draty a to mám startovaci i k vrchni baterce neprotlaci extrémní proud. Max jsem tam viděl neco přes 40A.
Takže je to propagační video na nějaký jiný altik.

ahoj Miloši,
ano je to normální malý altík (odhaduju nějakých 50A). Na něj pověsili 300Ah lithia (to už je nápověda)
Neřeším dráty, ani způsob zapojení.
Protože se to stávalo, (a nezřídka) tak ve Victronu udělali školicí video. Z toho videa je to úplně jasný, ale já se přesto ptám:

KDO může zapojit takovýdle soustrojí ?

odpověď bych rád slyšel z řad čtenářů,....

Malej altík,záměrně bez chlazení,asi nějakej chytrák.

Karle,to si napísal MOC DOBRÉÉÉ

Sloučené 23.10.2019 22:18:
Moja odpoveď na článok.162 : pred rokom som hľadal odpoveď na tvoju otázku,lebo som chcel do nového auta LIFEPO4,predajca mi ponúkol variantu ako má Hroch,to som odmietol a jediný Prokop mi ponúkol asi vhodné riešenie.Pretože som mal obavy o prípadne problémy v rámci záruky,dal som do auta 2x80Ah gel s tým,že počkám až baterky dožijú,skončí záruka a potom sa vrátim k LIFEPO4.Za ten čas sa hádam problematika okolo montáže vyjasní a dá mi niekto aspoň 5 rokov namiesto súčasných 2 garanciu na LIFEPO4.Tak nejak sme sa s Karlom dohodli.(5ročnú záruky sme nespomínali) Na doplnenie:v aute mám mimo ostatných spotrebičov kávovar Nespresso 1350W-4kávy denne,vysávač 850W,denne cez zimu v Španielsku cca 5hod TV ,solár 280W,menič 2000W čistý sínus.Po jednej zime v E -2 mesiace a asi 200 dní v lete zatiaľ všetko ok.

Karle, zapojí to neználek. Dobrá odpověď?

Videu nerozumím, neb neumím tou řečí, jakou tak mluví ... ale nedá mi to, abych se taky konečně nezapojil, když už tohle téma tak hltám. Pokud aspoň trochu chápu pointu - co to tam museli použít za sra*ku altík, že se z něj začoudilo při pokojový teplotě, když běžná teplota pod kapotou je nesrovnatelně vyšší a při větších odběrech v nižších otáčkách (třeba ve vedru v koloně, kdy svítí světla, běží naplno klima a související ventilátory) napětí dočasně klidně padá na hodnoty, kdy už odběr dotuje baterka a světe div se, silnice nejsou plný aut s doutnajícíma altíkama ? Copak ono už neplatí, co jsme se kdysi o altíku učili, že nejde proudově přetížit ? Už i tohle jde dneska takhle ošidit ? Pokud to video má být jako reklama na nějakej zázračnej altík, co při přetížení neshoří, tak se stačí vrátit o pár let zpátky a totéž najdu v každým autě, nebo dneska na vrakovišti :-)

Bery, Pavka01 a Garda
výborně, pánové, máme tu další den - tak třeba se posunete
smejšlíte dobře, ale ne úplně správným směrem.
ENG taky neumím, ale stačí mi obrázky.
a teď:
vycházejte z faktu, že to nejsou blbci a že aplikace altíku je zcela správně.
Samozřejmě není správně na tak ubohej zdroj pověsit 300Ah Lithia.
Do prdele, tak proč to tedy udělali ?
Ten pokus vůbec dělat nemuseli - na to mi stačí pytlík vod svačiny (většinou ani to ne) abych to spočítal.
Opět opakuju: nejsou to blbci,....
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Otázka zní: proč tenhle zdánlivě schizofrenní pokus provedli ?
stačí to jako nápověda ?

udělejte mi hezkej den a uhodněte to,....vítězi věnuju článek o BMSkách

Kouknul jsem na to video i titulky a vzhledem k tomu, že ten obyčejný alternátor dodával na 3000 otáčkách 78,9A, tak to asi nebude alternátor na 40 na 50A.
Ale ten důvod, proč začne hořet, tam taky říkají. Rozhodně to není proto, že mu sundali chlazení. Ale účinnost alternátoru je kolem 50%, takže to co odebereme jako elektřinu, tak to samé vznikne i jako teplo. Takže při těch 78,9A a 12,7V to dělá 1002 W elektřiny a 1002 W tepla. Když snížili otáčky na 1522, tak odebírali 65,1 A, takže výkon kolem 826 W a to samé produkoval v teple. A na těhle otáčkách už to chlazení alternátoru nedokáže alternátor uchladit a začne hořet. Problém proč to vzniká jenom u lithia je v tom, že lithium nabíjí téměř popřád na plno, zatímco olovo začne nabíjet na desítkách ampér a během pár minut se to dost sníží, takže se alternátoru odlehčí a nic se mu nestane. Když teda bude mít někdo nějaký větší lithium, který bude částečně vybitý připojený přes nabíjecí relé přímo na alternátor, tak se při jízdě v malých otáčkách ťřeba na kochačku začne dost ohřívat a pokud se dostanete do zácpy a otáčky budou na volnoběh, tak může alternátor shořet.
Řešení tam ukazovali tři:
1) speciální alternátor, který má elektroniku, která snímá i teplotu alternátoru a omezuje jeho výkon, když se málo chladí.
2) dc měnič, který má čidlo u alternátoru (a nejspíš i akumulátoru), který omezí proud z alternátoru do akumulátoru a nástavby v závislosti na teplotě akumulátoru.
3) BMS s integrovanou DC nabíječkou, která má i snímač teploty na alternátoru a akumulátoru a omezuje nabíjecí proud na základě aktuálních hodnot a teplot včetně omezení maximálního proudu a dalších vychytávek. Solár by se předpokládám připojoval taky přes ní.

Pokud má auto dostečně dimenzovaný alternátor a k tomu lithium s malou kapacitou, tak to nemusí dělat žádný problém, ale potom například dotyčný vymění 100 Ah za 200 nebo 300 Ah a v té samé sestavě mu klidně shoří alternátor (nebo i něco jiného). Ono když pojede dobíjení pravidelně hodiny třeba 79A, tak nejspíš časem odejde i relé v energobloku.

Dobře tohle byla laboratoř. Jenže podle mě reálně je tam kabel větší délky a menšího průměru. I když bude přímo přes relé od altiku k baterii, tak pri daným napětovým spádu se tyhle proudy nedosáhnou.
No ale proč ne. Pokud někdo pro dobrý pocit potřebuje tyto proudy, tak ať platí ještě navíc za specielní altik.
Většina se patrně smíří s menším nabíjecím proudem a ušetřený peníz věnuje na svoje obveselení s vypnutou televizí. Tim ušetří podruhé.
Stejně mi nikdo nedal odpovědi na co jsem se ptal.

Účinnost altíku asi bude dost přibližná, respektive v ní vidím zapokopanýho psa - když srovnám třeba 55 neb 70A Magneton s opravdu funkční vrtulí pod řemenicí a dnešní chcípáčky s dvojnásobným proudem při menší velikosti (a to se dovnitř vejde ještě ta maličká vrtulka), musí podle mě být pracovní bod opravdu na hraně bez rezervy. Prostě zatížení takový, aby to materiál ještě zrovna vydržel, ale účinnost bude při plným zatížení nižší. Když nastartuju studenou benzínovou oktávku s 90A Valeo altíkem nebo feldu s 70A Boschem, a běží světla a větrák, za minutu volnoběhu na něm neudržím ruku. Jó, už mi taky začmoudil z vinutí, ale to bylo zrovna při jízdě do kopce v max otáčkách, což po 350tkm považuju už za únavu materiálu.
Přitom třeba hodinový oživování dalšího auta přes kabely (nebo naopak vlastní baterky po startu přes kabely) altík přežije i v parným létě, stejně tak třeba hodinový stání v 35° se zapnutýma světlama a větrákama naplno musí přežít bez úhony, přitom v takovým režimu už bude napětí výrazně klesat.
Takže furt nechápu, jak může shořet v laboratoři během několikaminutovýho videa. Proč tam neukázali jeho typ ?
Mimochodem, mám pocit, že i ten Valeo altík v 18let starý oktávce asi nějakou tepelnou ochranu v regulátoru má - když se při volnoběhu přehřeje (léto, větráky, lednice v přívěsu + dobíjení baterky zvyšujícím DC-DC měničem), klesne napětí z 14-14,5 cca o 2 volty a ani zvýšení otáček nepomůže, altík zátěž přepere až po ochlazení chvilkou jízdy a pak už zase napětí udrží i na volnoběhu. A nebo je to přirozeným nárůstem odporu vinutí s teplotou. Každopádně to opakovaně vydržel, ale natočený to nemám :-)

Tak dobře. Tady se ukázalo kolik lidí z 10.000 přihlášenejch má koule cosi řešit.
Nápověda pro moje statečný:
Kdo říkal že ta aplikace je v autě ?
Ale todle už musíte uhodnout všichni,....

Patrně se jedná o loď. Vzhledem k velikosti asi námořní jachtu. Tam je motor jako pomocný relativne malého výkonu a větší altik by sebral moc výkonu. Baterie ale jachty mají větší, protože potřebují na den vic energie nez my v autech.
Někde jsem četl, že cca 80 až 100 Ah na den.

No jasně !!!
Jsou to plachetnice.
Dyť to bylo naprosto jednoduchý.
----------------------------------
Malej naftovej Yanmar 30PS se montuje do všech deseti až osmnáctimetrovek (32-50ft).
Jachtaři zjistili na co je Lithium a nandali si ho tam radostně. Větrnka dá ampéru a flexáč tři. Čili nula, nula, nic. Večer jsou všichni v zátoce na bóji nebo na kotvě, ale hospoda má wifinu. Vlastní chlazený pívo na 12V taky bodne. Takže velikánská baterka to relativně řeší.
Co udělá jachtař ? Osadí olbřímí baterku, aniž zná základy elektrotechniky. Vydojí baterku a voddělá maličkej altík. Nikdo nemontuje na litrovej stabilák 150A altík. Na co taky? Většina posádek tam má 2x90Ah olova a i kdyby tam měli 90+200Ah tak nabíjecí proud nepřesáhne 50A. Což altík krátkodobě dá. Ale napětí rychle vystoupá a ustálenej proud bude (odhad) max do 30A. Např. moje závěsná Honda BF 50 (litrovej tříválec) má altík 200W (17A). Ale dobíjecí napětí je 14,7V (protože lodní baterky jsou furt poloprázdný).
Samozřejmě pokud je tam 3,7l Volvo Penta nebo 6l Mercruiser tak ten altík je 150A. Páč tam je 500Ah baterek. Ale to nejsou plachetnice. A jachet je málo, nejvíc lidí jezdí na vítr. A těch se toto videjko týká.
A velká jachta už má vždycky na tyto pohony naftovej Yanmar (nebo např.Volvo)
a to honí např.6-20kW centrálu.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
[u]Samozřejmě primární příčina je vždy naprosto stejná:
Pocit, že při dostatečný dávce vlastní drzosti a sebedůvěry mohu fyziku beztrestně obejít.[/u]

Videjko je pro jachtaře - Victron je primárně loďařská firma, nicméně krásně vystihuje zoufalství výrobce nad stavem uživatelský obce. Jak ten Yanmaří stabilák točí 1500 (max 2300ot/min) a na BMV 700 zobrazujou výkon ubohýho altíku v závislosti na otáčkách. V praxi ten altík v životě 3000 točit nebude.

Tuto primitivní hádanku jsem sem hodil, abyste fšichni viděli, jak chytrolíni promptně hukážou co v nich je.
Hukázali. Papouškujou to, co někde načetli, to je všechno.
Kopat do mě ale uměj dobře,....ale to je skanzen. fšude.
Ale tleskám těm pár statečnejm, co se pokusili to odhadnout, těch si opravdu vážím.
No a Miloš to vyhrál. Miloši, jseš dobrej !!!
Všem hezkej večer.
Karel

Karle děkuji za výhru. Jdu si dát panáka ať se mi rozjasní dnešní mlhavý den.

Chci se podělit s mojí zkušeností, zatím bez zimního provozu. Mám LiFePO 200Ah, jezdíme převážně nadivoko, případně v kempu se nepřipojuji. Přes léto je baterka nevyčerpatelná (nemám solár), ale pro objektivitu nestojíme nikde déle než 3dny, pak se popojede. Při jízdě se dobíjí až cca 25A (podle stavu nabití) Vysledoval jsem, že cca 1hod jízdy dobije +15% kapacity. Poslední výjezd bilance: 3dny stání, spotřeba 60Ah stav baterie podle měření Victron BMV712 70%, užívání: TV, topení, dobíjení všeho možného, rádio 2DIN. Plně nabito cca 13.3V, po třech dnech 13.1V. Zatím jsem velmi spokojený.

Tak se vám všem musím pochlubit (podělit se o radost). I když mě lidé z LTW ubezpečovali, že jejich bateriím opravdu nevadí nabíjení standardním energoblokem přepnutým na gelovou charakteristiku, tak po Karlových příspěvcích červík pochybnosti stále hlodal. Při výletu do Prahy jsem proto neodolal, zastavil se u fy LTW a nechal baterii přeměřit. Výsledek mě mile překvapil, jelikož po cca 2,5 letech provozu baterie na testech vykazuje kapacitu 123 Ah (udaná kapacita na baterii je 120Ah ). Další milou zprávou je, že na své baterie dávají nově záruku 5 let. Opravdu jsem maximálně spokojen a investici do lithia považuji za jednu z nejlepších, které jsem v dovybavování bydlíka udělal (druhou takovou jsou AluGas doplňovací lahve, ale to už patří do jiného vlákna).

Ahoj zkušenost mám stejnou,přesto dík za dobré info...

Sloučené 05.12.2019 06:39:
Nevím jak poznám ,že to mám správně nastavené na dobijení GEL-Baterie..poradí mi někdo ??Dík pepa