Žárovku paralelně, je nutno nacpat energii a hned trochu vysát. 200 mA no nevím to je tak na formování malého aku, na desulfataci je spíš tak 3 - 5A a vybít, tedy podle kapacity cca 1/10. Dioda 5A stojí 5Kč, nevím jak zapojit Gretze jinak, nejspíš jako jednu diodu, to jsem nezkoumal diod mám jako radioamatér dost, ale hlavně když to funguje taky dělám z toho co je. Ostatně i pomalé nabíjení - třeba týden může údajně snížit sulfataci, to ale nevím, nezkoušel jsem.

bob 7373, Pepa Doskočil i Petr z Dubí: pánové :^ vysoce erudovaná diskuze, ale:
kolik z těch 8,5 tisíce registrovaných a minimálně dalších 10 tis neregistrovaných si myslíte že vám rozumí?
No já teda zatím jó,... :_

Ale obávám se, že stavět desulfatační obvůdek a řešit jestli desulfatací ztrojnásobíte životnost baterek který mají desky zvíci novinovýho papíru ?
Doby kdy trakce měly desky tlustý jako prkna je fakt dááávno pryč.

Berte to jen jako vodlehčení Vaší vysoce vodborný diskuze.
Dyť víte že sem prostej člověk: co na srdci to na jazyku,...:)

Ty desky sou zpravidla rozsypaný a zasulfatovaný a když jim dám bombici - abych je vočistil, tak je většinou akorát dorazím,... A pomalou desulfatací můžu křísit baterky tejden či dva a vydrží tak dva mjesíce než chcípne stejně.
Na rozpadlý desky.

Soráč, ale napadá mě maně Rudyho okřídlenej výrok: zjištění že foukáním cigaretovýho kouře do vody zlato nevznikne,....

Tak a teď budu vržen do klatby za kacířský myšlenky,...:v

Taky mám jednu. Zda by část problému nevyřešila ,,MEČTA,,. Ale pravda je, že jsem ji hodně dlouho neviděl v prodeji. Možná že se už dávno nedováží.

co je Mečta?

Karle, to byl Jára C., mistr slepých uliček, který, "...foukaje kouř z lulky do lavoru s vodou, chtěje vyrobiti zlato, ukázal světu "Tudy ne..."".

Ale ano, pro puntičkáře a odborníky je dobré o akumulátorech něco vědět, pro obyčejného smrtelníka stačí vysvětlit rozdíl mezi trakční a normální baterkou, aby do auta nedával nějakou, co mu doma zbyla "na dojetí" a systém základního zapojení. Ale zase je fakt, že na C24 je hodně pečlivých stavitelů, spousta z nich věnuje autu pomalu víc péče než baráku a zajímají je i nejmenší detaily. Pro mne osobně je vlákno přínosem.

Karel Prokop
Proč do klatby? nechtělo se mi odpovídat, ale vzhledem k základnímu příspěvku s řadou nepřesností a potenciálních hrozeb jsem chtěl sdělit, že:
-je rozdíl mezi trakční a startovací baterií a není dobré používat běžně startovací baterii pro spotřebu elektřiny v bydlíku
- z aku nestříká každou chvíli kyselina, plyny nevybuchují, při startování nedochází k zahřívání baterie - stačí se chovat podle selského rozumu, nabíjet jak se má
- kdy nastává sulfatace, jak jí předejít
- sulfatace není rozpad elektrod, to je jiný příběh, sulfatované elektrody se nerozpadají
- jak postupovat při nouzovém dobíjení pokud nemám automat. nabíječku
- jak se dá desulfatovat a za jakých podmínek
-jak udělat z neautomatické nabíječky automatickou - to už je pro kutila, ale stavebnice sestavují děti v kroužcích na ZŠ
Myslím že velká část lidí tady co si bydlík opravují aspoň částečně sami to byla schopna nějak pobrat. Kdo ne, může poslat SZ, asi všichni diskutující rádi s konkrétním problémem poradí
Reklamoval jsem několik aku do roku stáří, desky jako nové, jen záporná bílá= reklamace neuznána, majitel nechal vybít baterku do mrtě..... a vo to jde.
Desky v aku zas tak slabé nejsou, je to vidět na reklamovaných baterkách, kde jsou desky obnaženy.
Mečta - ruský produkt vojenského průmyslu pro zabránění desulfatace a chemickou desulfataci elektrod akumulátorů vojenských ponorek, dodávaný do maloobchodu. Prodával se i u nás.
pokud něco používám a jsem na tom závislý, je dobré o tom něco vědět, aspoň trochu, nebo ne? :-))))

Ahoj, tady to máš, jak zapojit Grätze jinak. Taky jsem býval radiomatér. ten můstek u toho bojleru mám v karavanu astál 20 Kč, parametry 25A/1000V. Čáo, Pepa

bob7373
napsals to moc pjekně a správně, ale přišlo mi že provádět desulfataci je opravdu pro fajnšmekry a osvícený kutily.
Většina lidí co ke mě jezdí na servis, tak neumí ani vybalancovat paralelně zapojený baterky, natož provádět takový úkony jako je řízená desulfatace nebo jak upravit primitivní nabíječku řízenou napěťovým spádem na plnej automat. To mě pobavilo, ale vlákno je to moc pjekný a hlavně vo něčem.
A myslím že mnoha lidem pomůže.
To určitě jo :^

Karel Prokop
Otázkou je, co je plnej automat. žádná nabíječka do 4000,- Kč nemá sofistikovanou charakteristiku, prostě nabíjí udaným proudem, a jak se sníží spád napětí, je proud menší, a při dosažení nastaveného napětí vypne. To je jediný požadavek gelových a zapouzdřených aku. To zvládne i odpojovací obvod s proudovým omezením 10A, který prodává TIPA. Jaký má stará nabíječka spád je baterce i tomu kdo ji doma nabíjí fcelku fuk. Pro něj je důležité nezničit si aku. On nekonverzuje s nervózním zákazníkem, nenabíjí 3 baterky najednou jako majitel dílny. Má prostě jiný pohled takže takové udělátko mu stačí.
Nevím jak se balancují 2 nebo 3 olověné paralelně zapojené zapouzdřené akumulátory v bydlíku :-)))))) asi se to balancování dobře prodává, dost mě to pobavilo. Pokud máš dílnu na elektromobily, akuvozíky to je pak jiná.
Balancují se LiPOL, LiION A občas LIFEPO4 aku tam je to nutnost, popř. jdou balancovat Pb aku, které mají přístup k jednotlivým článkům a jsou v sérii (máme 10MW baterkárnu složenou z 2V aku), to pak nabíječka vypadá ale úplně jinak - je kontrolováno nabíjení každého článku samostatně.
Desulfatace zvlášť u trakční Pb baterií je stále živá - http://shop.mypow...rana-2496, pokud někdo používá v bydlíku asi málo..
Chápu, že pokud někdo nabíjí baterky třeba bez vypínacího vehementu a až je teplá vypne nabíječku nebo nechá baterku měsíc vybitou pak musí na servis. Ale i úplný laik pokud na zimu sundá jeden kontakt z baterie a jednou měsíčně zapne nabíječku z Lidlu za 500Kč na 2 dny, při použití vybitou baterku co nejdříf nabije nemusí nic balancovat, takovému člověku odejde baterka stářím, nemyslíš? :-)

Ještě bych rád doplnil k Mečtě. Zabraňovala pokud se nemýlím sulfataci, nikoliv desulfataci a prováděla chemickou desulfataci jak už bylo řečeno výše. Používala se nejen v bateriích voj. ponorek ale také vozidel. Ponorky se vynořovaly mnohem později a samozřejmě také někde úplně jinde než kdosi očekával. Vozidla pro změnu bezpečně nastartovala i v teplotních podmínkách kdy vozidla s AKB bez Mečty ani nezakašlala. Aplikovala se dost jednoduše. Do každého článku se nasypala dávka bílého krystalického prášku, stačilo asi hodinu počkat a AkB protáčela motor o dost svižněji. Aku mi ve starém autě vždy vydržel maximálně 3 roky. Do trojročního AKU jsem dal Mečtu a vydržel další 4 roky. Sehnal jsem ji jen dvakrát a pak už ne. Ale to jen tak na okraj.

bob7373
Mám empiricky vypozorováno, že dvě paralelně zapojený baterky se většinou rozjedou až do sebedestrukce tak okolo dvou max tří let. Taky záleží na zapojení. To ovlivňuje rychlost "rozjetí". Proto nemám rád paralelní řazení PB baterek. Tím neříkám že ho nemontuju. Někdy to ani jinak nejde. Ale požaduju, aby ty baterky v sestavě vydržely aspoň 4 roky. Což běžně nevydrží.
Zapouzdřenejch baterek je v karavanech asi tak 3%, zbytek je klasika zaplavená. Nevidím naprosto žádnej přínos v zapouzdřenejch baterkách v aplikacích, který my používáme. Gely sou pro jednotrupý lodě a Offroudy, vo malejch gelech to samozřejmě neplatí. Ale my takovýdle náklony fakt nejezdíme.
Vo balancérech (aktivních i pasivních) vím něco maličko. Včetně Lithia i vo leguře Ytriem.
99% lidí co ke mě přijedou, požaduje pokud možno jednoduchou, spolehlivou a bezúdržbovou sestavu. Ti co ji nepožadujou sou lidi elektricky vysoce vzdělaní (jako ty) a tydle věci jsou jim naprosto jasný. Ale tady z 8500 registrovaných uživatelů je naprostá většina lidí s elektrikou nekamarádících (nebo jen okrajově) a těm většinou směřuju svoje tristní příspěvky.
Řešení pokud možno jednoduchý, snadný a bezúdržbový.
Ještě jedna věc: píšeš žádná nabíječka do 4000 nemá sofistikovanou charakteristiku (já si myslím že IUoU sofistikovaná chaka je). Páč celýmu laickýmu světu stačí. Nevidím důvod proč by neměla stačit nám. Ale je to řízenej spád procesorem s přesně definovaným algoritmem, ne jen otrocky spádem z vinutí nebo zdroje. To sem měl na mysli. Možná sem se blbě vyjádřil. To se omlouvám.
Dneska většina lidí má v autech nabíječku (blok 15-18A) a běžně baterky od 80-180Ah. Není mi jasnej reálnej přínos Lidlovský nabíječky v TÝDLE aplikaci. Čímž neříkám že to nejde. Ale dávat takovýdle rady lidem kteří mají v autě 100-200Ah, s elektrikou nejsou kámoši, to mi přijde kontraproduktivní. Ale to je jen můj názor, nikomu ho nevnucuju a už vůbec neříkám co má kdo dělat. To je každýho vjec.
Ale sám víš, kolik různejch (více či méně korektních) informací se toulá po netu.
Jak se v tom ti lidi mají vyznat? No, to potěš prdel. Ten kdo neví. Páč musí všemu věřit.
A do toho ještě ty naše balastní dialogy :D
Každopádně vo baterkách jsi to popsal moc pjekně, pod to se ochotně podepíšu.
Takže ve při určitě nejsme :^.

Už dám pokoj a fšem hezkej weheekend s funkčníma (neseroucíma se) baterkama :_

cituji pana googla - nějaké forum z trabantíků "trabime.cz"

Amper Plus je shodný s výrobkem SSSR s názvem Mečta. Je to krystalický peroxid vodíku, poměrně silný koncentrát. Oba tyto přípravky se opravdu s výhodou a dobrým výsledkem používaly za totality, ale byly trošku dražší, tak jsme je nahrazovali tabletami peroxidu co se prodával v dogérkách na odbarvování vlasů. Peroxid se doporučoval jen u starších baterek, asi po polovině jejich životnosti, dávkoval se podle kapacity článků a dal se takto použít i vícekrát. Podle tehdejších informací to byl vojenský prostředek k obnovení energie ponorkových akumulátorů, když byla ponorka v nouzi. Údajně se do článků dala koňská dávka a aku podaly ještě další výkon bez dobití, ale jestli je to opravdu tak, nevím, říkalo se to v té době. Sehnat některý z přípravků byl odjakživa problém, musely na to být známosti a byla to podpultovka. (jedno originální balení Mečty mám na vzpomínání)

Roman OTR
zajímavá informace. To jsem nevěděl.
Tady je krásně vidět že se celej život učím a čím víc se učím tak tím víc zjišťuju že nic nevím

To máš blbý, Karle. Já naopak donedávna nevěděl FAKT vůbec nic a po informacích od Tebe, zde na fóru a zejména po tom krásném, peroxidovém příspěvku si myslím, že vím úplně všechno. V tuto chvíli jsem tedy šťastný odborník na baterky. Bohužel, po jakékoliv další informaci zjistím, že nevím nic, takže se jim budu vyhýbat...:-).

Karel Prokop
Rozjetí baterek - je možné je elektronicky oddělit, nebo přepínat, to pak destrukce není, vím že se to dá hlídat, ale s takovým zapojením zkušenosti nemám, pokud budu dávat 2 baterky, dám stejné, koupené v jeden den od stejného výrobce asi ne doplňovatelné. Dál je nutnost mít všechny kontaktní plochy 100%ní a do místa spojení vést přesně stejné dráty stejného průřezu a délky stejně udělané. Pak je třeba při velké zátěži změřit napětí na každé baterce zvlášť a ověřit, že je stejné. Pokud to přesně takhle není může docházet k nestejnému vybíjení při velkých odběrech a s následkem, který jsi popsal. Máme jednoho důchodce - guru pro aku - zkusím se ho zeptat na jeho názor jak to je přesně.
Pro lidi jsem doposledka sháněl startovací baterie doplňovací - změříš elektrolyt, napětí, koukneš na bublinky a je jasno. Bohužel z důvodu který píšeš - nikdo se nechce moc starat je tu požadavek na bezúdržbovost .Bohužel podmínkou otevřené baterie je její doplňování a nějaká péče, což dost lidí řeší přijeď nenastartovalo to, - suchá baterka. Všechno má svoje.
IUoU - je pro nabíjení staničních baterií napřed proudem to je to I, pak napětím to je to U pak se přepne do udržovacího režimu to je to o který je charakterizován nižším udržovacím napětím to je to poslední U, to umí každá i Lídlovka. Sofistikovaná nabíječka (co to je je jen věc pohledu a marketingových řečí) mění tato napětí podle teploty elektrolytu, okolí - důvodem je závislost plynovacího napětí na teplotě, vnitřního odporu a vyhodnocují nabíjecí proces s cílem urychlení - to je to řízení spádu procesorem dává opačné pulzy pro míchání elektrolytu atd. To ale doma nepotřebuji, jasné je, že pro Tebe je to nutnost mít to v dílně.
Lidlovku pro nabíjení jsem doporučoval jen z toho důvodu, že dobije, přepne se do udržovacího režimu a doporučil jsem odpojení aku, ale to je podle vkusu každého, já bych měl strach nechat silnou nabíječku v karavanu trvale zapnutou u auta ve stodole.
Ve při určitě nejsme, a pokud to není tajné, napiš jak vyrovnáváš paralelní aku, a zkušenosti s tím borcením paralelních baterií - chtěl jsem dát paralelně 2 105tky, nevím jestli nezkusím dát radši 1 silnější...A pokud budu vyměňovat každý 4. rok baterky, je načase zvážit koupi LIFEPO4. Při kalkulaci jsem vycházel z životnosti Pb 6 - 8 let......
Hezký víkend

Automatické sloučení 21.04.2016 11:14:
Odpovědi ohledně balancování jsem se nedočkal, nicméně jsem konzultoval problém s člověkem, který se tím živil celý život a je uznávanou autoritou:
1/ Balancování aku při paralelním spojení se nekoná, je to nesmysl, chtěl vědět činnosti, nikdo nic nenapsal, nemohl jsem sloužit.
2/ Při paralelním spojení aku může jeden ničit druhý, pokud má jeden článek částečně, nebo úplně zničený, ale takový aku nikdo nevybalancuje, je nutno jej vyhodit= je nutno si nechat změřit v odb. servisu zátěžákem stav aku cca ročně
3/ pokud už musím spojit dva aku paralelně, je preferováno stejné stáří, stejný výrobce, stejná kapacita, pokud ale jsou oba aku funkční, není to tragédie
4/ Preferuje otevřené aku, jdou formovat formování se provádí při otevřených zátkách, do 14,4 V nabíjení proudem 1/10 kapacity, pak polovinou tohoto proudu, nebo míň nechat aku povařit - tzn nelze použít automatická nabíječka. Formováním se dosáhne maximální kapacity a stejnoměrného náboje každého článku vliv na životnost a kapacitu
5/ Životnost staničních baterií min 5 let u renomovaných výrobců, u průmyslových aplikací běžně 10 - 15 let
6/ Gelové baterie a herm. baterie - proč ne, ale mají svá omezení, zejména klesá rychleji kapacita, ale gelovky už mají v sobě chemii pro omezení sulfatace

7/ Péče toho, kdo elektrice nehoví - pro všechny druhy aku - dbát na
- co nejrychlejší nabití pokud využiju kapacitu - tj vybiju aku pod 40%
- udržovat kovově čisté všechny spoje od pólů až po hlavní spotřebiče Nepoužívat šmirgl!!- ocel. kartáč ok
- spoje natřít konzervačním olejem
- na zimu buď sundat svorku z každé baterie a dobíjet jednou měsíčně aut. nabíječkou, nebo připojit
systém na 220 a zapnout konzervační nabíjení pokud to nabíječka v autě umí.
- jednou za roj nechat zkontrolovat aku v odborné dílně - ZÁTĚŽOVOU zkouškou - trvat na tomto způsobu
Pokud toto budete dodržovat, životnost aku musí být určitě víc jak 5 let.


Pro kolegu co připojuje paralelně aku - pokud je dostatečně dimenzováno vedení ke druhé baterce, dá se to spojit paralelně bez problémů. Pokud máš první aku starší víc jak rok, je potřeba sledovat stav staršího aku. ideálně nechat prověřit stav starého aku v odborné dílně.

Pěkná diskuse, ale opravdu dost náročná pro většinu lidí.
Setkávám se stále s tím, že dost karavanistů říká, že potřebuje dva akumulátory, protože nemá prostory a jeden je málo. Tak pořizují dva, protože dva menší se vejdou lépe a propojují je. Např. ávají dvě pod sedačku spolujezdce, nebo v Carthagu jsem to viděl originál ve zdvojené podlaze vedle sebe. Stále se tu pak řeší paralelní zapojení, rozjíždění kapacity, jejich dobíjení atd.
Chtěl bych ale upozornit na jednuduchou věc. Proč tedy nekoupit dvě trakční baterie (akumulátory) po 6V a zapojit je do série. Pak je po všech problémech. Pokud chci 195 Ah, tak koupím např. tyto dvě http://www.battery.cz/baterie-exide-e...#zalozka-2 a mám jak výkon, tak dva malé akumulátory velikosti cca startovací baterie. Pravda, je to dražší řešení (málo zaplavených, spíše gelovky), ale absolutně bez komplikací. Chovám se k nim, jako by to byl jeden akumulátor.
No a nejlepší je pak mít jen jednu, ale najít prostor a natáhnout patřičně silné kabely. Když vidím nyní ta auta, málo se mi chce věřit, že by se nenašlo místo, kam s ní. Zas tak velké to není, jen mnohem těžší na manipulaci, ale i to se dá vyřešit, protože ji mám zhruba na 4-5 let, tak ji dám a pak potřebuji jen přístup ke kontaktům (měření zátěžákem, kontrola a čištění kontaktů apod.) http://www.battery.cz/baterie-exide-e...#zalozka-2 .
Zkuste o tom popřemýšlet.

Ahoj. Bohužel, akumulátory se rozjíždějí vždy, ať jsou zapojeny jakkoliv, ať paralelně, nebo za sebou, seriově, jak je uvedeno v předchozím příspěvku. Proč to tak je? Zatím ze nepodařilo vyrobit dva naprosto stejné akumulátory, a sice tak, aby měly úplně stejnou účinnost nabíjení a i vybíjení. Tzn., že oběma akumulátory při vybíjení poteče stejný vybíjecí proud (zaručeno při zapojení do serie), a přesto se jeden z nich vybije více, než druhý. Nepatrně. Rovněž tak při nabíjení teče přes tyto akumulátory stejný proud, přesto se jeden z nich nabije méně. Opět nepatrně. Při určitém počtu cyklů nabíjení/vybíjení už je rozdíl znát a proto je potřeba zařadit vyrovnávací nabíjení, tj. každý akumulátor zvlášť až do konečných znaků nabití. Ve svém článku o akumulátorech jsem uvedl, které to ty znaky jsou.
Jemomže k takovému "rozjíždění" dochází i mezi jednotlivými články jednoho akumulátoru a kde jsou již ty časy, kdy jsem si mohl změřit hustotu elektrolytu jednotlivých článků a ty časy, kdy se dalo změřit napětí jednotlivých článků pod nabíjecím proudem akumulátoru a zjistit skutečný stav jednotlivých článků? (propíchnutím měřícími hroty asfaltovou zálivku jednotlivých článků, ale to mi až tak nevadí). Důležité je zařazovat vyrovnávací nabíjení čas od času u každého akumulátoru, bezvadně to umí současné "chytré" nabíječky, jenomže ji tam musím nechat připojenou, když ne týden, tak alespoň pět dní. V principu je vyrovnávací nabíjení stejným velmi malým proudem - dvěstě až čtařistahodinovým, aby se jím nabité články nepřebíjely a nedostatečně nabité "dotáhly" na úroveň těch "lepších". Ve svém jednom článku jsem napsal, že jsme měli na elektroprůmce profesora přímo posedlého akumulátory, skončili jsme u nich téměř vždy v jakémkoliv elektropředmětu, všichni se pak vždy pošklebovali, já jsem dával bedlivý pozor. Pokud se nezařazuje vyrovnávací nabíjení, tak ve vzácných případech může nastat až přepólování některého článku jednoho akumulátoru (baterie článků - to jsem byl já). Čáo, Pepa

Ahoj,
jasně že se rozjíždějí, ale ty 4 roky dají, pokud jsou vhodně propojeny.
Do lodí a speciálů se dělají daleko větší bateriové celky a také ty celky odvedou to, co se od nich čeká.
Na mém oblíbeném webu zde http://www.smartgauge.co.uk/batt_con....t_con.html jsou uvedeny vhodné a méně vhodné způsoby propojení více akumulátorů včetně měření.
Takže já osobně, pokud je to potřeba propojuji GELy dle nutnosti na takovou kapacitu, která je žádoucí a počítám s životností v horizontu cca. 4-5 let. Nestalo semi, že by ten celek kleknul dříve ... :_

čau Dane, ty stránky jsou moc pjekný, ale ono je třeba říct že ty baterky v lodi se většinou nevycyklujou tak rychle (na rozdíl vod dosti aut který najedou 40-60 a více nocí za rok) taky naprostá většina lidí má zapojení typu 1. Což vypovídá o důvodu, proč jim ty baterky zdechnou za dva roky. Protože se rozjedou o mnoho ochotnějí než při zapojení správným (křížovým). Ale to víš Ty a pár osvícenejch elektrikářů a čtenářů tady na netu. 95% populace (včetně řady výrobců) o tom ponětí nemá.

Viva la GEL. Ale laciný zaplavený Varty na běžnou aplikaci zpravidla vyhoví. Gely jsou znalecký baterky. Budeš řešit gely s člověkem kterej je klasickej uživatel ?
A to ty lidi školím fakt poctivě,....Ale zůstal jsem u jednoduchýho, levnýho a funkčního řešení.
A to je pro mě; (prostýho vesničana) - jedna velká zaplavená Vartí baterka.
Speciálních aplikací je tak 5-7% a to nebudu vypisovat na netu, protože stejně je to vždycky individuální vestavba.
Např. teď máme na dílně Mercedesa expedičáka 8t 4x4 pro jízdu kolem světa s baterkama 450Ah,.... kompletní stavba elektro a další appky, ale to tady fakt řešit nechci. Ti co nás chtějí najít, si nás najdou :^ :_

Pro Doskočil:
Jo, články se rozjedou i v akumulátoru 12V, to ano. Jenže k sériově zapojeným dvoum 6V aklumulátorům se mohu zapojením chovat, jako k jednomu 12 V akumulátoru a nemusím přemýšlet o přepínačích, S2B, případně diodách či stykačích atd. Protože pak se totiž musí ohlídat, aby nebyly propojeny mezi sebou a to ani přes dobíjení (alternátor-ošetřen relé, ale nabíječka - ošetřeno není a solární regulátor - také ne). V sérii to prostě neřeším. Šlo mi o jednoduchost pro uživatele, kteří nejsou nijak zdatní, jen potřebují zapojit a užívat. Jsem zvyklej, že v jednoduchosti je krása a hlavně spolehlivost.
Jen můj názor.