Trakční baterie LiFePO4: TECHNIKA

Inzerce:

Žádné nabídky

Trakční baterie LiFePO4

Poslední aktualizace před 12 měsíců

MarecČlen

Přidáno před 7 let

Může mi prosím někdo vysvětlit proč se má přepnout nabíjení na GEL? Jiný výrobce LifePo4 baterií tvrdí, že se právě na GEL přepínat nemá, protože GEL se nabíjí vyšším napětím po mnohem delší dobu, a to baterii škodí.

Jakub SatekČlen

Přidáno před 7 let

#182

Máme stejnou zkušenost s bateriemi Solarfam, které prodáváme a používáme i v půjčovně. Baterie mají cylindrické články a integrovanou BMS, včetně teplotní ochrany pro zamezení nabíjení v zimě. Je možné je spojovat paralelně a instalovat v jakékoli poloze. Pod sedadlo Fiat Ducato se vejde 2x100Ah, 150Ah naležato, případně 200Ah ve speciálním provedení určeném přímo pro tuto aplikaci. Baterie mají integrovaný Bluetooth a ukazují aktuální napětí, teplotu, kapacitu, proud vybíjení/nabíjení a počet cyklů.

Na jednom testovacím kousku najeto za 3 sezony přes 100tis km a cca 400 dní. Baterie dobíjíme přes relé z alternátoru vozidla (cca 25A, s AGM baterií to bylo kolem 10A), solárním panelem 175Wp s MPPT regulátorem nastaveným na LiFePO4 a občas originál nabíječem vozidla CBE CB516 nastaveným na OLOVO s nabíjením 14,1V/13,5V.

U nabíječe CBE CB516 je problém, že když je baterie nabita přejde do stand-by a čeká na pokles napětí pod 13V a až poté začne nabíjet znovu. Pro dlouhodobé stání na přípojce 230V to není úplně vhodné, protože pokles napětí LiFePO4 pod 13V je až někdy u 20% kapacity baterie. Pokud se přeruší napájení 230V začne nabíjení hned. Klienti nabíjení z 230V používají minimálně, protože od jara do podzimu vše v pohodě obstará solár s alternátorem. Samozřejmě nejlepším řešením je výměna nabíječe, používáme Victron BlueSmart IP22.

100Ah ... 13,8kg ... 350×171×206mm ... 16.900,- včetně DPH
150Ah ... 19,8kg ... 350×171×258mm ... 23.900,- včetně DPH
200Ah ... 29,8kg ... 390×232×260mm ... 29.900,- včetně DPH

Na baterie je záruka 5 let.

Upravil Jakub Satek dne 05.12.2019 09:48, před 7 let

Jakub Satek Připojili následující obrazek:

Obrázek nebyl nalezen

HrochČlen

Přidáno před 7 let

#183

O nabíjení baterií nemá smysl tady již nic psát, neb vše již bylo řečeno a výsledek je jasný. Každý nechť dobíjí jak chce.
Baterie od LTW nejsou LiFePO4, ale LiFeUP, takže by teoreticky měly vydržet déle, uvidíme

.
U těchto baterií se mi líbí, že se vyrábí přímo pro použití v obytných automobilech a tomu je uzpůsobeno připojení.

Hroch Připojili následující obrazek:

Obrázek nebyl nalezen

PepiČlen

Přidáno před 7 let

#184

CAMPERVANSCZ napsal:

@CAMPERVANSCZ - Máme stejnou zkušenost s bateriemi Solarfam, které prodáváme a používáme i v půjčovně. Baterie mají cylindrické články a integrovanou BMS, včetně teplotní ochrany pro zamezení nabíjení v zimě. Je možné je spojovat paralelně a instalovat v jakékoli poloze. Pod sedadlo Fiat Ducato se vejde 2x100Ah, 150Ah naležato, případně 200Ah ve speciálním provedení určeném přímo pro tuto aplikaci. Baterie mají integrovaný Bluetooth a ukazují aktuální napětí, teplotu, kapacitu, proud vybíjení/nabíjení a počet cyklů.

Na jednom testovacím kousku najeto za 3 sezony přes 100tis km a cca 400 dní. Baterie dobíjíme přes relé z alternátoru vozidla (cca 25A, s AGM baterií to bylo kolem 10A), solárním panelem 175Wp s MPPT regulátorem nastaveným na LiFePO4 a občas originál nabíječem vozidla CBE CB516 nastaveným na OLOVO s nabíjením 14,1V/13,5V.

U nabíječe CBE CB516 je problém, že když je baterie nabita přejde do stand-by a čeká na pokles napětí pod 13V a až poté začne nabíjet znovu. Pro dlouhodobé stání na přípojce 230V to není úplně vhodné, protože pokles napětí LiFePO4 pod 13V je až někdy u 20% kapacity baterie. Pokud se přeruší napájení 230V začne nabíjení hned. Klienti nabíjení z 230V používají minimálně, protože od jara do podzimu vše v pohodě obstará solár s alternátorem. Samozřejmě nejlepším řešením je výměna nabíječe, používáme Victron BlueSmart IP22.

100Ah ... 13,8kg ... 350×171×206mm ... 16.900,- včetně DPH
150Ah ... 19,8kg ... 350×171×258mm ... 23.900,- včetně DPH
200Ah ... 29,8kg ... 390×232×260mm ... 29.900,- včetně DPH

Na baterie je záruka 5 let.

Mám nabíječ CB-520-3 20A, v nové Laice ,letos na horách jsem zjistil ,že při připojení 220(zpuštěním centrály -Hondy) pokud mám na baterce 13,1V tak to nedobíjí. Nevim jestli je to OK,při nastartování dobíjí ihned.. dík

Jakub SatekČlen

Přidáno před 7 let

#185

CB520 je funkčně totožný s CB516/CB510.

Při připojen k síti nabíjí baterii, po nabití přejde do režimu FLOAT a udržuje ji na 13,5V (Pb)/13,8V (Gel, AGM) po dobu maximálně 15h, poté přejde do režimu STAND-BY a čeká na pokles napětí pod 13V, při kterém začne nabíjení znovu.

---Specializujeme se na obytné vestavby KNAUS a elektroinstalace obytných vozidel ---

PepiČlen

Přidáno před 7 let

#186

CAMPERVANSCZ napsal:

@CAMPERVANSCZ - CB520 je funkčně totožný s CB516/CB510.

Při připojen k síti nabíjí baterii, po nabití přejde do režimu FLOAT a udržuje ji na 13,5V (Pb)/13,8V (Gel, AGM) po dobu maximálně 15h, poté přejde do režimu STAND-BY a čeká na pokles napětí pod 13V, při kterém začne nabíjení znovu.

Ahoj,ještě bych se zeptal v nabíječi CB 520 je možnost přepnout nabíječ do polohy A,B,C,podle druhů baterky B-je na Gel ,přepínáte to na B u LiFepo,nebo to nechávate tak jak je to z výroby na A-trakční..dík za odpověd pepa

Jakub SatekČlen

Přidáno před 7 let

#187

Pro LiFePO4 používáme nastavení A, tj. nabíjení 14,1V , absorbce 1,5h a udržování 13,5V.

Zkušenost je taková, že klienti nabíječ 230V vůbec nepoužívají. Dostačuje nabíjení ze solárního panelu 175Wp sMPPT regulátorem a dobíjení alternátorem, cca 23A.

---Specializujeme se na obytné vestavby KNAUS a elektroinstalace obytných vozidel ---

HrochČlen

Přidáno před 7 let

#188

Tak výrobci vyslyšeli žádosti uživatelů a v aktuálních modelech kvalitních bydlíků jsou již energobloky které se dají přepnout na lithium. Takže konec vývoje, výzkumu a bastlení.
Já stále lithiovku provozuji na energobloku přepnutém na charakteristiku GEL a je naprosto v pohodě a ve 100 % stavu.

DadkaLČlen

Přidáno před 6 let

#189

Při výměně AGM za Lifepo a zároveň i změny původní nabíječky za Victron
vše fuguje jak má ale.: původní nab. měl vývod 12 V + 5V vše do EBL
Victron má pouze vývod 12 v zapojený do EBL .Pokud to připojím pouze na 220V
tak to běží ,ale nezobrazí se na info ikona 220V sítě,
jak to vyřešit? je potřeba přivézt do EBL ještě těch 5V,?

SadyČlen

Přidáno před 6 let

#190

Zdravím všechny zkušené a jdu si pro radu nebo spíš rozřešení. Vlastním anglický karavan s vlastním EBL (ESM4).
Letos mi po 4 letech odešla 180AH kyselinová Varta Dual Purpose.. Začali jsme více jezdit mimo kempy a někde jsme i týden.
Co se týče žroutů: Mover, klasické LED světla, LCD TV, ventilátor na odvětráni absorpční lednice, nabíjení telefonů. Letos jsem to osadil FV panelem 275W (vlezl se na střechu) + MPPT EVEPER (40A, slabší nebyl zrovna skladem :-) ) a čistý sínusový měnič 2000W. Dále jsme zakoupili kompresorovku 55W na 12V. Z měniče pojede nabíjení NTB, manželka sem tam fén a 3x denně Dolcegusto 1400W. Na podzim budu vyhřívat předstan naftovým bufíkem z Ali.
Na radu Karla jsem ihned po koupi nacpal do karavanu CTEK M200 a interní EBL mám spíš jako rezervu a baterku tím nenabíjím.
Chci nyní jít do Lithia. Mám představu Solarfam 150AH a nejsem si jistý tím CTEKem, ten nemá nabíjení Lithia. Tady se píše o nabíjení na GEL (není to asi to pravé ořechové a Karel má pravdu), ale CTEK M200 je plný automat. Nabíjení z altíku tažného auta je utopie a Booster v karavanu nemám a ani dávat nebudu (až děti vyrostou půjdu do vestavby a karavan půjde do světa) Vzhledem k tomu, že karavan stojí pod střechou, tak se Lithiovka nedobije, proto chci v těchto případech dobít baterku při připojení na 230V, tak mám vyměnit tu M200 za něco novějšího, co umí lithium nebo to fakt přepne na GEL a když vyměnit, tak prosím o doporučení nějaké šikovné nabíječky, klidně i opět CTEK. Díky

Nissan Pathfinder + Abbey Aventura 318
Gdysi Bohouš (Wartburg 353W) + Wenzel

hymer662Člen

Přidáno před 6 let

#191

Každá "novinka" prochází stejným cyklem:
- zvýraznění její přednosti
-změnit, pokud možno co nejdříve myšlení lidí ve prospěch novinky

Obvykle menší skupina majitů OA pojmenuji to "bastlíři" budou vylepšovat, měnit a vymýšlet a snažit překládat těm ostatním řešení a "nalákat" je na změnu, protože bez ní to přece nejde... .
Výrobci OA zatím ne zcela ve většine nereagují a čekají dále na vývoj baterií a samé dynamiky tohoto odvětví. Dávají přenost osvědčenému a odzkoušenému a spolehlivému. Již samotný vývoj a rozvoj elektroniky v OA není se stavajícími technologiemi nejspolehlivější a bývá "dětskou" bolestí nových modelů, jako u osobních aut. Samo o sobě každá elektronika je nejčastějším zdrojem závad.
To, že češi jsou vyhlášení "bastlíři" je známe.... a proto jen kupovat ojetinu po "bastlíři" je poměrně velmi vysoké riziko.

K problematice baterií:
- ušetřit cca 30 kg tím, že investuji 10ky až 100 tisíc do "přestavby" je nesmysl, snadněji a zdarma se to dá zařídit jiným způsobem - nevezmu jiné "nesmysly" do garáže...
- drtivá většina majitelů OA jezdí na víkendy, prodložené víkendy, 1-2 dovolené - pro ně tato investice je nesmyslná (v současných cenách a využitelnosti)
- amatérsky udržovat nebo kontrolovat stavající bateriový systém je snažší a v případě problému poradí a vyřešit problém dokáže mnohonásobně větší skupina lidí než, když přijedu a řeknu mám LiFePo ...(nenazrala ta správná doba).
-když baterie "odejde" tak na téměř každém rohu seženu baterii a je to vyměnitelné amatérsky
-kdo počítá 1+1=2 vždy musí dojít k výsledku, že po stránce finanční to nemá v blízkých letech použivání a rentabilnosti spojnici křívky daných řešení
- a tak by se dalo pokračovat...
Zkušenost ? taky je nějaká , jaro, léto, podzim, zima byť nadstavbova gelovka jen 100 Ah (osádka 2) nás nikdy nenechala na holičkách v rozsahu 3-4 dnů v zimě bez připojení na elektriku. Léto se solárem neprosto bez omezení. Zde jen podotknu, že SAT nebo TV téměř nepoužíváme - jezdíme a bavíme se účelem výjezdu, ale každý to má jinak. Nakonec i LiFePo nevyřeš zásadně provoz SATu, ale o něco déle ten SAT "pojede".

Otazka zní: co by mě mělo, něco jiného a zásadního přesvědčit, že LiFePo nahradím stavájící batarie OA ? - pro běžného provozovatele.

oltcitakČlen

Přidáno před 6 let

#192

@hymer662 : dobrá a myslím väčšinovo správna uvaha

a odpoveď z môjho pohľadu je : žiadna. I keď pri väčších požadovaných kapacitach je tá úspora hmotnosti už zaujimava.

FunHlavní administrátor

Přidáno před 6 let

#193

LiFePO4 používám třetím rokem a nedám na něj dopustit. Je to naprosto skvělá věc. Nyní s ní nabíjím i elektrokola. S olovem jsem si mohl maximálně dobít mobil a v zimě doufat, že mi vydrží pohánět Trumu až do rána. LiFePO4 a olovo je jako karavan a stan. Obojí funguje.

Fun

😊

Upravil Fun dne 17.08.2020 13:10, před 6 let

PetrMČlen

Přidáno před 6 let

#194

LiFePo mám 1,5roku (bez soláru). Neřeším, jestli svítí nesvítí, je léto nebo zima, jestli potřebuji něco dobít nebo pustit. Pokud jedu vyjímečně do kempu, nepotřebuji přípojku. Letos 9 dní na divoko prakticky na jednom místě, vyčerpaná kapacita cca 50%. Já to mám nastavené takto.

hymer662Člen

Přidáno před 6 let

#195

fun napsal:

@Fun - LiFePO4 používám třetím rokem a nedám na něj dopustit. Je to naprosto skvělá věc. Nyní s ní nabíjím i elektrokola. S olovem jsem si mohl maximálně dobít mobil a v zimě doufat, že mi vydrží pohánět Trumu až do rána. LiFePO4 a olovo je jako karavan a stan. Obojí funguje.

Zděl nám něco podrobněji:
nedám na něj dopustit. Je to naprosto skvělá věc
Včem je to skvělé a proč na to nedáš dopostit na LiFePo ve srovnání s AGM nadstavbovou ? Konkrétní zkušenosti más jaké ?

¨Nyní s ní nabíjím i elektrokola. S olovem jsem si mohl maximálně dobít mobil a v zimě doufat, že mi vydrží pohánět Trumu až do rána.
to je trochu jako Fake News, nebo jsi měl zvláštní olovo, když ostatní v zimě vydrží nabíjet mobily, tablety a pohánět Trumu třeba 3-4 dny při 100 Ah. Jakou baterii jsi používal před výměnou ? V zimě dobíjíš elektrokola ? a navíc s olovem to nejde ?

Kolik tě vyšla změna na LiFePo ? ... stačí řádově v Kč materiál a práce ?

Na jak dlouhou dobu (počet dní) jezdíš v zimě na zimní kemping bez připojení na 230V a kolik dnů vydržíš s LiFePo oproti počtů dnům co jsi vydržel s olovem (asi AGM)

Pokud odpovíš, tak můžeme všichni začít reálně srovnávat co to přinese za změnu.

Upravil hymer662 dne 17.08.2020 13:35, před 6 let

MarecČlen

Přidáno před 6 let

#196

Přidám svoji zkušenost. Mám za sebou dvě zimní sezóny s LiFePO4 200Ah, předtím jsem měl 2x trakční 90Ah, v obou případech bez soláru. Už jsem to tady psal, pokud se klasická trakční baterii nezatěžuje velkými proudy a vybíjí se hlouběji než doporučených 50% kapacity za předpokladu nižší životnosti (mimochodem to asi dělá většina uživatelů, hlavně v zimě), vydrží olovo téměř stejně dlouho jako LiFePO4, při stejných kapacitách baterek (záměrně píši téměř, ne stejně

. Prostě z 200Ah vytáhnout 400Ah jaksi nelze, jak si někteří myslí. Jiná situace bude, pokud je v autě výkonný měnič a používá se mikrovlnka, kávovar, fén atd., pak se klasická trakční vybije dříve jak LiFePO4. V tom vidím výhodu LiFePo4 a pak samozřejmě v cca poloviční váze. Zázraky očekávat nelze, i když si to všichni přejeme

PetrDubiČlen

Přidáno před 6 let

#197

Já si myslím, že brát to tak, že se dává LiFePo4 proto, protože je lehčí než olovo je velký omyl. Hmotnost je nižší (a pro někoho je to to hlavní kritérium), ale jsou tu i jiné technické rozdíly. Například vydrží řádově víc nabíjecích cyklů než olovo (olovo cca 200-300 proti lithiu 2000-10000), méně jim vadí vybíjení pod 50% kapacity, dokáží dodat větší proud (vhodné například pro měnič s espressem, fénem, nabíječkou na elektrokola a podobně), při zátěži velkým proudem minimálně klesá využitelná kapacita (oproti olovu), oproti olovu míň "spadne" napětí při větší zátěži, je tam větší rozdíl v napětí mezi plnou a prázdnou baterií, takže se líp určuje procento nabití. A když nechám delší dobu (třeba měsíc) baterii vybitou například na 20% tak LiFePo4 to prakticky neškodí, zatímco olovo to trvale poškodí.

Zase na druhou stranu má olovo různé výhody (například rozšířenost, nízkou cenu při malém využití, možnost koupit nouzově náhradu například na benzínce a další), takže jednoznačný vítěz určitě není a každému bude vyhovovat něco jiného.

Také si olovo nechá víc "líbit" bez fatálního dopadu. Když nechám úplně vybité olovo třeba dva týdny, tak spadne kapacita (třeba na půlku), ale půjde dál používat (s orčitým omezením). Když takhle nechám totálně vybité lithium, tak se nafoukne a můžu ho vyhodit.

Ale zase pokud mi odejde například jeden článek u lithia a ostatní jsou v pořádku, tak je možné vyměnit jenom ten jeden článek a ostatní zůstanou, což u olova nejde (pokud nemáš "profi" trakční články, které, ale vyjdou finančně nastejno jako to lithium).

Když ti odejdou časem články nebo mají už malou kapacitu (nebo už ti nestačí stávající kapacita), tak je možné vyměnit jenom články a zůstane ti BMS a celý monitoring, což tu výměnu a několik tisíc zlevní.

Prostě všechno má svoje a stavět to tak, že lithium se dává kvůli malé váze je úplně zavádějící a mimo..

Měj se

FunHlavní administrátor

Přidáno před 6 let

#198

hymer662 napsal:

@hymer662 - [quote name=fun post=288896]@Fun - když ostatní v zimě vydrží nabíjet mobily, tablety a pohánět Trumu třeba 3-4 dny při 100 Ah. J

Troufnu si říct, že 3 až 4 dny nevydrží. Ani náhodou.

Smyslem mého příspěvku bylo sdílet svoji osobní 3 letou zkušenost. Nikoliv výsledky testování a přesného měření.

S LiFePO4 jsem opravdu spokojen. Protože funguje bezproblémově.

Původní olověnná Varta 90Ah si nerozuměla s měničem. V zimě nedobíjím elektrokola ani se k tomu nechystám. Ano, olovo 100Ah je nenabije, maximálně jedno. LiFePO4 je drahá. Drahý je karavanink jako takový. Jsou ale i dražší koníčky. Cenou bych se neoháněl, protože to bysme mohli dojít k tomu, že máme jezdit pod stan.

Jezdím jak v zimě tak v létě většinou na víkendy, prodloužené víkendy a jednou ročně koncem léta na 2 až 3 týdny. Ale zpravidla většinou nejsem ani během víkendu na jednom místě déle než jednu noc. Pokud jedu do kempu, nikdy si nekupuji elektřinu. Pokud je v ceně pak se připojím, to je jasné. LiFePo4 se mi ještě nikdy nevybila a stejně jako @PetrM nemám solár. LiFePo4 je jedním z důvodů, proč nejezdím přetížený.

Napadlo mě mnoho srovnání. Jak známo každé srovnání kulhá, ale jedno uvedu: Rozdíl mezi olovem a lithiem je jako mezi kolem a elektrokolem. Obojí sice funguje, ale s elektrokolem si užijete víc.

Nechci aby můj příspěvek vyzněl tak, že olovo je špatné. Umím si představit i používání olověnné baterie. Někomu bude zcela vyhovovat a není důvod aby přecházel na lithium. Každý má jiné výchozí podmínky a podle toho by měl uvažovat. Na druhou stranu tvrdit, že je to výstřelek technických geeků a pro běžného uživatele to nedává smysl je nepravda.

Fun

😊

Upravil Fun dne 17.08.2020 16:47, před 6 let

Vlasta1Člen

Přidáno před 6 let

#199

Pro Hymer 662
V autě jsem vycykloval olovo 180Ah za dva roky dvakrát po sobě. Pokud Lifepo4 vydrží udávaný 10násobek, tak to je ten důvod, proč jsem ho do nového auta zvolil a jsem spokojen. Používám dva roky včetně dvou zim. Jsou to jednoduché počty.
Nezmiňuji se, co vše v autě používám, protože je to každého věc a podle toho se musí zařídit.Ale operovat tím, že mě stačí 100vka olovo na 4 dny, protože jenom svítím a proto i vy jenom sviťte a bude vám to také stačit je trochu scestné.

upmanČlen

Přidáno před 6 let

#200

... teda co s těmi baterkami děláte? My jsme ročně > 100 nocí mimo civilizaci (nesnášíme kempy), vždy min 30-40 nocí v zimě (vesměs v hodně mínus teplotách a 2-3 dny bez přesunu). Trakční Varta 2x 90mAH, co mi tady doporučil myslím Karel (omlouvám se, pokud ne) vydržely spojené dohromady 8 let než zhebly. Centrální moto baterie to zvládla o 1/2 roku déle. Když verzmu náklady na olovo vs cokoliv jiného, tak to nemá konkurenci. A bacha - smrad a kravál el.centrály z duše nenávidím, takže dobíjím v zimě jen z alternátoru (booster od výrobce), solár ometáme od sněhu co se dá ale stejně dává prd a po 4 dnech jedu někam na 220V pořádně dobít, pak se pokračuje dál.

Ano, nemáme TV, pouze dobíjíme elektroniku (přes 60W nejlevnější převodník co má zabudované US

, mixér na ovoce přes 12/220V 2kW převodník a nejvíce žere tak Truma, co si chrochtá na LPG. Alias, nežli řešit děsně drahou baterii, co se takhle zamyslet nad optimalizací spotřeby?

Sport freaks family, havlicekpetr.cz, Dethleffs Globebus i 11 2010, ročně +100 dní v průměru na cestách, free camping rulez

Vy můžete zobrazit všechny příspěvky v tomto fóru.
Vy nemůžete začít nový diskusní příspěvek v tomto fóru.
Vy nemůžete odpovědět v této diskusi.
Vy nemůžete začít v anketu v tomto fóru.
Vy nemůžete na tomto fóru nahrát přílohy.
Vy můžete stáhnout přílohy v tomto fóru.

Uživatelé, kteří se účastnili diskuse: Karel Prokop, Jirka W, Hroch, hroznejpeta, sipadan, PetrDubi, Garda, mkovi, Jakub Satek, Marec, Pepi, PetrM, Bery, michal mtt, Pavka01, Koralovci, zdenecekpraha, Pepek, novotnakjiri, oltcitak, hasky, pavel1971, tomasbok, Laky, ivano, Rudy, hombredavid, Kratas68, dracekvo, pnovo, peda, Tomas Brabec, p0l0us, bob7373, freeride, cestovatelpraha, zemanekpetr, JurajSK, floridan79, Aluman, karlosVW, ufonCZ, JardaK2, DadkaL, Sady, hymer662, Fun, Vlasta1, upman, Martasik, Vonavkapetr, frames, MirekJP, Ferko, HAF22, petr a paja, Vasu, kutil1, DDT, Satellit, Skylla, _luky_, Ivan a Hanka, mrazík, galbony, kamilio, opavaci, Vegan, ZdenekStanek, Branislav, Dusan a Jana, Foxee, duchos, Pirat z Ruzyne, HonzaD, magnum30, vcat, karlic, mb, Jarda885, Jirka Vospalek, mstr, Ondra T2, Heble, thomash1, morave, Jméno, Tank, fillip, Zangerrinus, Aligator, kompersor4, adner

Přihlášení

Uživatelé online

Hosté online 10
Členové online 0

Celkem členů: 16,824
Nejnovější člen: JanaU

Inzerce:

Žádné nabídky