Konrádi tam mají naprosto hrubou, diletantskou chybu. Prskat nebudeme, ale pokud chceš na životě ohrozit sebe i svoji nevinnou rodinu tak to takhle zapoj.
Přepínání sítí TN-C /TN-S ti nic neříká, (Konrádům taky ne) takže asi tak.
Pokud to chceš zapojit správně - tak jedině přes měnič, kterej má systém řízenýho přepínání.
A důrazně doporučuju montáž svěřit někomu, kdo o tom něco ví.
Pozor !! normální barákoví elektrikáři to neznají, to s barákovou instalací nemá nic společnýho.

Karle, teď si možná naběhnu ale já v tom zapojení žádnou fatální chybu nevidím. V obytce nebo karavanu je přece vždy instalace provedena třívodičově, čili se jedná síť TN-S. Ochranný vodič PE není nikde spojen s pracovním vodičem N. Jediný rozpor bych snad viděl v použití zásuvek s ochranným kolíkem při provozu na měnič. Měly by být použity zásuvky na ploché vidlice, které znemožňují připojení spotřebičů třídy 1. Mám však pocit, že EN normy připouštějí použití těchto zásuvek při provozu generátorů nebo měničů s výstražnou cedulí o zákazu použití spotřebičů třídy 1.
Přepínač pouze připíná zdroj energie buď ze sítě nebo měniče a vkládá do přepnutí 2s pauzu. Zřejmě kvůli špičkám, kondenzátorům...Vnitřní zapojení toho modulu od Conradu neznám ale předpokládám, že obě tyto napájecí soustavy jsou vždy a za všech okolností galvanicky odděleny.
Přiznám se, že plánuju zapojit měnič úplně stejně. Výstup z přepínače samozřejmě nebude napájet větev k energobloku která musí být připojena před přepínač.
Nebo jsem opravdu něco přehlédl?

Ahoj,
já bych rozhodně, obzvlášť do nového vozu zabudoval pořádný invertor s tzv. "prioritním okruhem".
Je to Votronic NVS, Waeco MSI apod..
Funguje to perfektně.
Kdysi se to dělalo ještě přes https://www.dometic.com/en/se/product...30-_-63955, ale není nad přímo určené zařízení, i když se jedná o dražší hračku.
Ale stojí to za to !!!

@sipadan Souhlas, tyhle invertory mají nesporné výhody ale musí to fungovat i s tím "relé" od Conrada. Přicházím jen o možnost bezvýpadkového přepojení, případně o nastavitelný proudový odběr ze sítě (např jen 4A ze sítě, zbytek z měniče).Neuvažuji o tom, že bych přepínal zdroje napájení za provozu. Buď jsem na elektrice nebo si spustím měnič (ten vypínám, pokud jej nepotřebuji abych zbytečně nevybíjel baterii). To relé tam je jen pro případ, že bych si omylem zapnul oba zdroje. V podstatě jen odpojí kabely k zásuvkám od přívodu sítě, 1 - 2 sekundy počká a připojí je k měniči. Ten zapnu a napájím spotřebič připojený do zásuvky. Kdybych náhodou připojil napájení ze sítě, relé odpojí měnič, počká a připojí zásuvky a přes ně připojené spotřebiče k síti. Já tam opravdu nic nebezpečného nevidím.
P.S. Stále mi vrtá hlavou, co může Karlovi na tom zapojení vadit. Předpokladem samozřejmě je, že používám bezpečný měnič s galvanickým oddělením výstupu od napájecí části.

čau Rudy, vadí mi, že to neodpíná PEN při chodu na měnič.
Provoz na měnič je síť s izolovaným uzlem.
A typ zásuvek (Schuco nebo kulatý) to je jedno. Páč PEN je tady pořád přikostřený. Což u sítě s izolovaným uzlem nepřipadá v úvahu. Musel by tam mít strojený zemnič což:
1) nikdo nemá
2) za jízdy ani nejde
3) i kdyby tam dal FI box tak se stejně nemá ta vyrážecí civka o co vopřít.
takže v případě více zásuvek na sekundáru má jen zvýšenou ochranu uvedením na stejný potenciál
v případě připojení na síť (rozvaděč) by to neplatilo, ale měnič se používá zásadně když síť není, vč. vozidel za jízdy.
Čili provoz jakýchkoli třížilových spotřebičů by na měnič bez strojeného zemniče vůbec neměl být připuštěn. Ale toho se v karavanu nebojíme, protože všechny naše zařízení mají zvýšenou ochranu dvojitou izolací (ty dva čtverečky v sobě). Já tohle v případě obyčejnýho měniče řeším dvěma galvanicky oddělenými zásuvkovými okruhy. Žádný zpoždovače, ani další obvody nepoužívám, páč už jsem těch zahořelejch relátek pár v ruce měl. Pokud by tam byly I/UGBT (bránou řízený tranzistory) tak asi jo, ale proč bych to měl řešit takhle složitě?
NIcméně - proti gustu.....

Sipadan Ten Dometicí přepínač v sobě bude mít tzv. Ground-relais a pak je vše OK. Ale protože do toho nevidím tak si to netroufám odhadnout, ale předpokládám, že to tak je.

Karle, to že nebude fungovat chránič samozřejmě beru. Ale pokud připojíš spotřebič přímo do měniče (použiješ prodlužovák) jsi na tom stejně. Chápu, že ty to vidíš jako profík v širším kontextu. Nicméně uvedu příklad, nad nímž uvažuji. Mám jednu zásuvku v garáži, jednu v kuchyni a jednu v koupelně. V kuchyni uvařím kafe, v koupelně používá manželka fén a v garáži dobíjím kola. Všechny zásuvky jsou připojené samostatným třížilovým kabelem do jednoho rozvodného místa spolu s lednicí, energoblokem a dalšími zásuvkami. Já chci jen jednoduše připojit tyto tři zásuvky k měniči (použít je jako prodlužovák) a zároveň zajistit, aby nemohly být ve chvíli, kdy jsou připojeny k měniči, připojeny omylem k síti. Proto relé s elektronikou (nebo ta krabička od Conrada, nebo do důsledku vzato obyčejný přepínač). To je celé. Bezpečnostně je to úplně stejné jako když potáhnu proudlužku od měniče po zemi jednou do kuchyně, podruhé do koupelny a potřetí do garáže.
Znovu však připomínám, že výstup měniče je galvanicky oddělený (oba výstupy jsou plovoucí, přikostřen je jen obal měniče k PE, respektive kostře auta), a samotný měnič má přepěťové ochrany.
Chápu tedy, že jako profesionál nemůžeš takové zapojení zákazníkovi navrhnout, protože nikdy nevíš, co dále bude v tom autě bastlit ale taky jsem přesvědčen, že pokud to zapojím tak, jak jsem výše popsal a jak to zřejmě chtěl zapojit zakladatel vlákna, nijak neohrozím sebe ani nikoho jiného.
Ještě mne napadlo, že by tyto zásuvky měly být označeny (samolepka na víčku) varováním, že mohou být při provozu měniče pod napětím i bez připojení auta k síti.

Ahoj, diky vsem za diskusi, jeste se poradim, ale je to slozite, kdyz se podle toho co jsem na netu nasel montuje toto reseni bezne i v servisech

Mne sa technicky najviac paci tento menic - Dometic DSP-C 2012:

https://www.domet...c-_-145992

Da sa na nom nastavit velkost istica, na ktory je zvonku karavan pripojeny. Ak je zataz mensia, rozdeli vstup na zataz a dobijanie baterie. Ak je vacsia ako hodnota istica, co potrebuje naviac si dotiahne z baterie. Ak nie je vonkajsi zdroj, bezi len na menic. Toto moze byt super v kempoch s nizkou hodnotou istica.

Podporuje to aj Custom nastavenie napati nabijania, mozno by to slo naprogramovat aj na lithium?

Len ta cena...
https://www.svetk...ower-dsp-c

Rudy ahoj,přesně tak jsem to měl uděláno na bývalé Laice a v pohodě,7 roků bez problému.(já jsem měl ty okruhy samostatně,jeden z měniče,druhý z 220).

Rudy, pokud bys natáhnul ty zásuvky samostatně (jen z měniče) měl bys kolíky propojit žlutozeleným NEUKOSTŘENÝM ochranným vodičem PEN. Pokud to budeš propojovat se sítí - je třeba kolíky naopak zemnit. Popsáno jsem v akademii. Jenže to všichni zamrdali balastem a přes mou několikerou urgenci mi fun nedovolil ty nesouvisející příspěvky uklidit. Tak jsem se na to vysral.

Karle, po precitani tychto prispevkov mam v problematike este menej jasno.
Pises o prepinani TNC na TNS - ale v karavane nikde nie je TNC sustava. Iba TNS. Pouzivas opakovane vsade termin PEN vodic, ale v TNS je iba samostatny PE (ochranny) a N (pracovny, neutralny), ktore uz nikdy nemozu byt navzajom prepojene. V karavane nikde PEN (kombinovany) vodic nie je.
Dalej ak ideme na menic, nie je to nahodou sustava IT (isolution,terre)? A tam ak by sa aj pouzil spotrebic prvej triedy, tak nemusi byt jeho neziva cast praveze uzemnena? Tak preco by malo vadit ak ten PE (nie PEN) zostane uzemneny? A pri spotrebici druhej triedy co su asi vsetky co sa pouzivaju v karavane je PE vodic aj tak v spotrebici neprivedeny. Iba vodice N a L a tie su samozrejme pri behu na menic vzdy izolovane.
Pre istotu pisem ze som sa elektrikou nikdy nezivil, tak ma prosim opravte ak pisem sprostosti.

Karle rozumím, bomben sicher und idioten fest zapojení by bylo pospojovat kolíky zásuvek z měniče a použít tuto plovoucí zem (PE) pro vybavení chrániče, vloženého mezi měnič a rozvod zásuvek.
Nicméně i vzorová zapojení renomovaných výrobců invertorů připouští výstup měniče na několik zásuvek bez dalšího chrániče. Ano, zásuvky by i v těchto vzorových zapojeních měly být na zvláštním okruhu. To je druhé správné řešení.
Mi se nelíbí, že bych musel tahat kabely celým autem a vrtat nové zásuvky vedle těch stávajících. Proto chci k rozvodnici vložit dvouopólové relé, které mi připojí vybrané zásuvky buď k síťovému nebo měničovému výstupu. Relé nikdy nemůže sepnout najednou oba obvody. Ta krabička od Conrad se zdá ještě chytřejší v tom, že před přepnutím z jednoho napájecího okruhu na druhý počká 1-2s. I to je sice zbytečné, protože logicky pokud budu připojen na síti, nebudu mít zapnutý měnič a vice versa, pokud budu napájet vybrané zásuvky z měniče, nebudu mít připojen k autu kabel a auto nebude přes něj přizemněno. Jediný problém tak je spojení perek v zásuvce na kostru auta ale to znovu nic neřeší, protože v autě používáme výhradně spotřebiče třídy 2, t.j. s přívodem bez středového kolíku, respektive zimnících pásků. Ty sice v zásuvce jsou, jsou spojeny s kostrou auta ale nejsou nikam připojeny.
Ano, není to úplně košer ale nebezpečné taky ne, respektive vyjde to nastejno, jako bys měl od každého spotřebiče delší přívodní kabel, který bys zastrčil přímo do měniče. Navíc nevěřím, že by si Conrad jako německá firma dovolil publikovat zapojení v přímém rozporu s předpisy.Je to na hraně ale muselo jim to projít.
P.S. Ten PEN beru celou dobu jako Karlův překlep a ve svém příspěvku výše taky píšu o TN-S a PE ochranném vodiči.

píšu PEN myslím, PE (žlutozelený)
při provozu na měnič není co a kam zemnit (nemáš strojenej zemnič)
pokud z měniče použiješ více zásuvek - pospojíš pouze neuzemněné kolíky zásuvek mezi sebou. V případě že jedeš na sít propojíš je se strojeným zemničem (síť 230V).
já to tu vysvětloval vícekrát, ale asi to neumím dobře vysvětlit, možná mě někdo doplní.
Vláďa, RIMIDAVL, můj učitel ?

Taky bych se přimluvil za vyjasnění, pokud by měl někdo znalý chuť. Možná nám s KAMILO něco uniká.....

..... trocha PE teorie v závislosti na druhu instalace invertoru a to můstkování @rimidavl někde na můj dotaz pěkně vysvětloval ...

Dík, tady je v podstatě stejné zapojení o kterém jsem mluvil. Že by i Votronic doporučoval potencionálně nebezpečné zapojení..... ?

Dieter Sojak (a Votronic) nejsou blbci. Krejou si záda. Elegantně.
Vůbec neřeší síť s izolovaným uzlem.
99% karavanistů totiž přesně ví, jak vypadá strojenej zemnič a důsledně ho používá.
Samozřejmě mají změřený zemní odpory příručním Terrometem a vědí, že když zemnič má hodnoty nad 15Ohm je třeba vozit s sebou pytel bentonitu a zemnič obsypat. Typicky Chorvatsko kde jsou jen šutry.
Nevím co víc můžu k tématu říct.
Všem hezkej den.

Karle, doufám, že jsem ti svými příspěvky nezkazil dobrou náladu. Je to jen diskuse nad technickým problémem, který jak se zdá, má více řešení.
Každopádně souhlasím, že celá problematika připojení karavanů a hlavně obytných aut k elektické síti je z hlediska základů, na kterých je vystavěna ochrana před úrazem elektrickým proudem poněkud na vodě. Typický případ "kvalitního přizemění", pokud auto připojím 50m kabelem s průřezem 0,75mm2 k zásuvce v kempu.
Pamatuji, stejně jako Ty, že každá maringotka, pojízdná dílna.... měla svůj zemnící šroub a první co se dělalo, bylo zavrtání zemnících tyčí a instalace přizemění.
Dneska obytné auta (nevím zda karavany) žádný zemnící bod nemají a všichni se tváří, že je to v pořádku. Budu tedy muset důvěřovat výrobci invertoru, že problematiku ochrany před dotykovým napětím technicky vyřešil konstrukcí přístroje a instalací elekrtronických ochran, respektive certifikačním autoritám, že to ověřily. V mém případě nemám jinou volbu, nechchci li zbytečně vrtat do velmi bytelně udělaného auta.
Na druhé straně jsem rád, že zde jsou stále konzervativní elektronici, kteří se od základů na kterých elektronika stojí, vzdalují jen velmi neradi.
Takže Karlovi, i všem ostatním přeji hezký den a děkuji za alespoň pro mne velmi podnětnou a slušně vedenou diskusi, jakých tady poslední dobou moc nebývá.

Ked pises o pripojeni v kempe a kvalite prizemnenia, nasiel som jeden clanok kde popisuju ako by mala vyzerat instalacia v kempe v rozvadzaci, alebo karavanova pripojka doma z baraku. Neviem ci to vobec plati aj u nas a tiez je otazne ci to vobec takto niekto robi.

Podla toho aj doma by sme mali si spravit specialnu zasuvku pre karavan, kde povodny PE vodic vobec nepouzijeme a PE v zasuvke pripojime iba na nove trojite zemnenie. :-) Pisu ze to tym prerobia na TT sustavu.

https://electrica...-caravans/

"prohibition of the connection of exposed- and extraneous-conductive-parts of a caravan or motor caravan to a PME (TN- C-S) terminal. Where the supply to the site is PME (TN-C-S), the earthing arrangement at the pitch supply point shall form part of a TT system."

Je to anglicky, ale su tam aj pekne schemy z ktorych to vidiet.

A co sa tyka povodnej diskusie, z pripojenych schem druhy_instalacii.pdf a z instalacnych manualov niekolkych menicov ma este prekvapilo, ze okrem spojenia PE s karavanom pri fixnej instalacii, pisu o prepojeni PE s pracovnym vodicom N1 menica. Takze vlastne zrusia izolovany uzlol a zmenia to na TT. Ale ako pise Karol, v karavane vlastne bez toho trojiteho zemnenia :-)
V jednom navode od Votronicu 1200VA som nasiel ze sa ma dokonca rozsrubovat menic a prehodit jeden zlto/zeleny kabel na priame spojenie PE a N1, na inom Dometic DSP-T som v manuale videl rovno zvonku switch "TN/IT".
Tymto ale samozrejme nechcem povedat aby to takto niekto sam zapajal, zjavne ked to tak podla Karla byt nema, pisem to len pre zaujimavost.