Ach ne! Kde je JavaScript?
Váš webový prohlížeč nemá povolen JavaScript nebo nepodporuje JavaScript. Pro správné zobrazení tohoto webu nebo pro upgrade na webový prohlížeč, který podporuje JavaScript, povolte JavaScript ve webovém prohlížeči.
Výkup karavanu! Vykoupíme Váš obytný vůz, nebo karavan za hotové,volejte 606118358 www.vykupkaravanu.cz
Partneři webu:
odak.cz topkaravany.cz

Caravaning-brno

Přední nebo zadní pohon

Poslední aktualizace před 17 let
dalibordaliborČlen
Přidáno před 17 let
Za sebe bych volil, pokud budu automobil používat:

na léto:
Kidně přední náhon, poněvadž jak zde již zaznělo je lehčí a levnější. (co se výše uvedeného týče, ale i na mýtu třeba v E rozhoduje zda máte dvoumontáž).

na zimu:
Pokud bych chtěl jezdit v zimě určitě bych zvolil zadní pohon, dvoumotáž a nebo ještě lépe 4x4 kterých je jako šafránu.

:_!y
Upravil dalibor dne 09.02.2010 18:15, před 17 let
LasiceLasiceČlen
Přidáno před 17 let

Citovat

Doskocil napsal:
Na suchém asfaltu je to úplně jedno, ale na náledí
nesprávná technika jízdy, přislůšející koncepci vozidla může byt i osudná, Něco o tom vím, jezdil jsem celý život jako chl. montér, jednou s pohonem na předek, jindy na zadek, taky jsem to učil.


Nechcem byť za múdreho ,keď technicky, tak to teda jedno nieje.
Poháňaná predná náprava ovplyvňuje jazdné vlastnosti vozidla a vozidlo je nedotáčivé , je potrebné do zátačky viac natočiť riadenú nápravu a vozidlo donútiť zatočiť.
Zadná hnaná náprava spôsobuje pretáčivosť, zadná ťažšia časť sa snaží zatočiť a reaguje na impulz od riadenej prednej nápravy, vozidlo ľahšie zatáča čo však môže viesť až k šmyku.
Tieto odlišnosti sa veľmi prejavuju v medzných situáciach a nielen na lade ale aj suchej vozovke.
Preto mnoho výrobcov sa snaží vyrobiť auto neutrálne ,premiestňujú prevodovky a rozvodovky do iných častí vozidla aby rozložili hmotnosti čo najrovnomernejšie na nápravy.
Predná hnaná náprava má ďaleko väčší polomer zatáčania(vozidlo potrebuje na otočenie väčšie miesto) , homokinetické kĺby neumožňujú také veľké vytočenie kolies. Naproti tomu u vozidiel s hnanou zadnou nápravou je polomer zatáčania výrazne menší , vytočenie kolies nieje ničím obmedzované a vozidlo je obratnejšie.
PeropPeropČlen
Přidáno před 17 let
Výhodnější je určitě zadní. Ovšem když jedete v břečce,samozřejmě po rovině,snáze se jede s předním pohonem,poněvadž vás to táhne kam máte nasměrované řízení. Se zadním pohonem vás to tlačí a těžko se řídí. Vyzkoušel jsem hodně aut jak s předním tak zadním a na všem je třeba hlavně se naučit jezdit. Taktéž i se čtyřkolkou,pokud to někdo neumí,není to tak jednoduché. Proto je dost důležité se naučit řídit vozidlo na ledě a vyrovnání smyku. Per.
cestovatel ze Šumavy;y
7
700BDNováček
Přidáno před 17 let
Tak jistě, každé uspořádání pohonu má svá specifika, která u běžných osobáků můžeme velmi dobře vnímat na jakémkoliv povrchu, když budeme trochu závodit.
S klasickým obytným autem, nebo s karavanem na kouli se to závodění až tak moc provozovat nedá, takže typická přetáčivost nebo nedotáčivost tak citelná dle mého soudu není. Kde má zadek zásadní výhodu, to je zima, sníh, kluzko, ev. i ta mokrá tráva apod. S ním prostě vyjedete větší stoupání.
U obytného auta přední náhon znamená pro nástavbu poněkud větší variabilitu a využitelnost prostoru, a užije-li se al-ko podvozek , tak je ještě o něco větší. O něco níže je i těžiště, případně i výška celého auta, což též má vliv na příčnou stabilitu auta, u al-ko podvozku se širším rozchodem vzadu opět o něco lepší, ale ani tohle všechno pro rychlost obytného cestování není též až tak důležité. Nicméně tyto výhody předku stojí za zvážení, co preferovat, ač s obytným autem jezdíme i v zimě. V momentě, kdy nasadíte řetězy, tak vyjedete všechno s jedním i druhým náhonem.
P
AnonymČlen
Přidáno před 17 let

Citovat

Doskocil napsal:
Nejdůležitější rozdíl , který tady nezazněl, je v technice
jízdy. Na suchém asfaltu je to úplně jedno, ale na náledí
nesprávná technika jízdy, přislůšející koncepci vozidla může byt i osudná, Něco o tom vím, jezdil jsem celý život jako chl. montér, jednou s pohonem na předek, jindy na zadek, taky jsem to učil.
Kdo to umí, ten to dělá, kdo to neumí, ten to učí.
Nebudu o tom psát více, vedlo by to jenom ke slovním přestřelkám. Ahoj (3x)


ani na suchém asfaltu to u těžších a silnějších aut není úplně jedno, galaxík mi v zatáčce na jedničku odskakuje i v létě na suchu. každá verze pohonu je kompromis. a je na každém, co preferuje.
LefikLefikČlen
Přidáno před 17 let
Promiňte mi výrazivo, já hnané nápravě říkám " předohrabka", nebo "zadohrabka".
Zadohrabku jsem si vybral díky zkušenosti s předohrabkou a kempu Domanínský Rybník - pod hrází, kam pravidelně rádi jezdíme. Dolu to jde v pohodě, nahoru blbě. Už sem to s předohrabkou i couval, ale to není ten správnej výraz. Rád couvám pomalu, ale nešlo to, bo pomalu jsem to nedal. Dost blbej pocit to pozadu rozject, vidět prd a na horizontu lesní cesta přechází v asfaltku křižovatku. No vošéfovaný sem to měl, žena zastavila jen jedno auto. Řidič asi nechápal když se z lesa pozadu vyřítil zablácenej bydlík. :D
Hanka !r Leoš !@ Fido :i
copycopyČlen
Přidáno před 17 let
Najlepsia odpoved na tuto otazku: pozrite sa do Nemecka.
Preco je absolutna prevaha obytnych aut na podvozku Fiat Ducato (alebo jeho sestricky Jumper a Boxer, pripadne Renault Master), a nemci ako znami lokalpatrioti neuprednostnuju MB Sprinter so zadnym nahonom? Je to len cenou?
Ano, potom je este Ford transit ktory sa vyraba aj predok, aj zadok - a aj tam urcite vedie predny nahon. .

Skor to bude tym, ze:
- u zadneho nahonu vysoke tazisko
- kardan a zadna naprava zaberaju cenne miesto
- vyssia hmotnost podvozku so zadnym nahonom (a do 3500 kg kazde kilo dobre)
- spotreba paliva

Zadokolky zase vedu pri velkych obytnych autach (kde sa uz na kila nehladi), pri velkych integraloch su to uz takmer vyhradne zadokolky.
Upravil copy dne 09.02.2010 01:34, před 17 let
Ri a JarmiRi a JarmiČlen
Přidáno před 17 let

Citovat

copy napsal:
Najlepsia odpoved na tuto otazku: pozrite sa do Nemecka.
Preco je absolutna prevaha obytnych aut na podvozku Fiat Ducato (alebo jeho sestricky Jumper a Boxer, pripadne Renault Master), a nemci ako znami lokalpatrioti neuprednostnuju MB Sprinter so zadnym nahonom? Je to len cenou?


Dovolím si lehounce nesouhlasit. Jsem přesvědčený, že je to hlavně tou cenou! A němci už dáááááávno nejsou těmi lokalpatrioty, pokud jde o eura !). Nahrazují si to v "nehmotných" názorech, ale vůůůůbec nemají problém s kupováním třebas Škodovek (láskyplně v duchu výše uvedeného jim říkají Golf aus Tschechei :D ) a nebo "japonců". A už vůbec ne ti "exDDR".
Proč se tak houfně používají Fiaty a Citroeny si myslím, že je prodejní a cenovou politikou výrobce podvozků. A výrobce nástaveb a vestaveb šáhne po nejlevnějším - proběh kilometrů, komfort a ergonomie není takový problém (u obytky je to zlomek času a km proti běžnému špeditérovi) oproti diktátu ceny. Vždyť třebas Pössel prodává vestavbu ve F Ducato za 900 tis i s DPH a na tuto cenu se u Sprintera normální zákazník nedostane ani s holým a prázným autem.Ale ani ten Pössel. Proč asi?
Ale je to prostě jak se vším. Někdo chce dobrou cenu a normální auto, někdo si zase připlatí za komfort a bezpečnost a nebo image značky. A je úplně jedno, jestli v autě nebo v něčem jiném.
A jenom bych si dovolil ještě podotknout, že nepochgybuju o tom, že i vpředu poháněné auto má někde rozvodovku - nápravu i vzadu , jen u "zadních" ten diferák a kardan tam zavazí, to je pravda. A pak už je to jenom o hmotnosti toho kardanu, což je jen tenkostěnná trubka. S tou váhou to nebude až takové hrozné. Horší ta cena :@
Tož tak. Ri.
...už cesta je cíl!
BobikBobikČlen
Přidáno před 17 let
Pratele je to jednoduche mam zadni pohon a nema to chybu muzu jen doporučit :_
copycopyČlen
Přidáno před 17 let
Ri a Jarmi: ono to nebude len tou cenou.

Ducato sa velmi dobre prisposobuje trhu obytnych aut, jednak ponuka rozlicne sasi priamo z vyroby - napr. nizkopodlazny podvozok Light. Okrem toho, sirka zadnej napravy sa da objednat priamo z vyroby, takisto vzduch. púruzenie dozadu, atd. Fiat ma www stranku specialne pre podvozky k obytakom http://www.fiatcamper.com/ . K tomu dalsie sluzby, ako bezplatne servisne cislo, bezplatna odtahova sluzba pre obytaky prvych 24 mesiacov (= zaruka na tovarenske auto), Jumper a Boxer detto (ved to je z tej istej fabriky).
Viac ako 6 tisic servisov na Ducato po Europe, atd. vsetko najdes na tom linku.
http://www.fiatca...

Okrem toho, su tu este odlahcene hlinikove podvozky (napr. Al-ko), kedy z Fiatu pride vlastne iba kabina (bez zadnej steny) s interierom, motorom a prednou napravou, a vsetko za prednymi sedadlami uz je vyrobene inde. V podstate sa tak da urobit z Ducata lubovolny razvor na milimeter presne, s rozsirenou napravou vzadu, s vybavou podla potreby.

Oproti tomu Mercedes Sprinter - zadokolka, podlaha obytneho priestoru vyssie, zmeny razvoru obtiaznejsie (nutne prisposobit dlzku kardanu), rozsirit napravu sa da jedine podlozkami pod kolesa, alebo potom vymenou celej zadnej napravy.


Tu este jeden link, aky je pomer podvozkov v obytakoch v Nemecku.
http://www.auto-motor-und-sport.de/au...82702.html

V Nemecku bolo v r. 2009 predanych a prihlasenych 17.560 ks tovarensky vyrobenych obytnych aut.
Z toho 9.568 ks bolo s podvozkom Ducato (+ dalsie kusy Citroen a Peugeot)
Ford Transit/Tourneo 4.383 ks.
Mercedes Sprinter 627 kusov.
Takze len samotne Ducato bez bratrickov mali podiel v obytakoch 54,5% (v r. 2008 to bolo 51,9%), kym Transit/Tourneo 25%, Sprinter 3,6%.

Nepopieram vyhodu zadokolky v trakcii, ked je zatazena (pri zatazeni garaze, ked tlaci prives na gulu tazneho zariadenia, atd.) - ale inu vyhodu nevidim. A na snehu s odlahcenou zadokolkou, to zazivam obcas v praci (Sprinter) a nie je to nic moc.
Upravil copy dne 09.02.2010 13:24, před 17 let
LasiceLasiceČlen
Přidáno před 17 let

Citovat

copy napsal:
Ri a Jarmi: ono to nebude len tou cenou.

Ducato sa velmi dobre prisposobuje trhu obytnych aut, jednak ponuka rozlicne sasi priamo z vyroby - napr. nizkopodlazny podvozok Light. Okrem toho, sirka zadnej napravy sa da objednat priamo z vyroby, takisto vzduch. púruzenie dozadu, atd. Fiat ma www stranku specialne pre podvozky k obytakom http://www.fiatcamper.com/ . K tomu dalsie sluzby, ako bezplatne servisne cislo, bezplatna odtahova sluzba pre obytaky prvych 24 mesiacov (= zaruka na tovarenske auto), Jumper a Boxer detto (ved to je z tej istej fabriky).
Viac ako 6 tisic servisov na Ducato po Europe, atd. vsetko najdes na tom link
http://www.fiatca...

Okrem toho, su tu este odlahcene hlinikove podvozky (napr. Al-ko), kedy z Fiatu pride vlastne iba kabina (bez zadnej steny) s interierom, motorom a prednou napravou, a vsetko za prednymi sedadlami uz je vyrobene inde. V podstate sa tak da urobit z Ducata lubovolny razvor na milimeter presne, s rozsirenou napravou vzadu, s vybavou podla potreby.

Oproti tomu Mercedes Sprinter - zadokolka, podlaha obytneho priestoru vyssie, zmeny razvoru obtiaznejsie (nutne prisposobit dlzku kardanu), rozsirit napravu sa da jedine podlozkami pod kolesa, alebo potom vymenou celej zadnej napravy.


Tu este jeden link, aky je pomer podvozkov v obytakoch v Nemecku.
http://www.auto-motor-und-sport.de/au...82702.html

V Nemecku bolo v r. 2009 predanych a prihlasenych 17.560 ks tovarensky vyrobenych obytnych aut.
Z toho 9.568 ks bolo s podvozkom Ducato (+ dalsie kusy Citroen a Peugeot)
Ford Transit/Tourneo 4.383 ks.
Mercedes Sprinter 627 kusov.
Takze len samotne Ducato bez bratrickov mali podiel v obytakoch 54,5% (v r. 2008 to bolo 51,9%), kym Transit/Tourneo 25%, Sprinter 3,6%.

Nepopieram vyhodu zadokolky v trakcii, ked je zatazena (pri zatazeni garaze, ked tlaci prives na gulu tazneho zariadenia, atd.) - ale inu vyhodu nevidim. A na snehu s odlahcenou zadokolkou, to zazivam obcas v praci (Sprinter) a nie je to nic moc.




Mal so obytné auto na Fiate a teraz na Spriteri a z vlastných skúseností tvrdím ,že pre obytné auto je výhodnejší pohon na zadnú nápravu, obytné auto je stále so zaťaženou zadnou nápravou, nakoniec to potvrdilo mnoho diskutujúcich na tomto vlákne a pritom jazdia s prednou hnanou nápravou
.
Tak ako mnohí diskutujúci to tu už napísali, Fiat sa používa hlavne pre jeho cenu a preto je u výrobcov lacnejších aut najpoužívanejší. Nepopieram Fiat je vo výrobe prispôsobivejší a zohľadňuje požiadavky výrobcov obytných aut. Naopak MB a Ford majú menší podiel a preto sú menej ochotní robiť vo výrobe zmeny. Cez to je však MB na vrchole tried ponúkaných mnohými výrobcami.(Hymer,Pilote........) Európe sa rozrastá aj tento obchod s obytnými autami a najžiadanejšie sú auta v prijateľnej cene, robia sa tu najväčšie objemy, pritom cena podvozku je rozhodujúca na koncovú cenu. Že je to zaujímavá trieda, tomu napovedá aj vstup výrobcov doposiaľ vyrábajúcich auta luxusnej triede. ( Concorde )

Servisné zázemie všetkých značiek je dnes na veľmi dobrej úrovni a všetky značky ponúkajú asistenčné 24 hod. služby a majú dostatočne vybudovanú servisnú sieť, v tom by som výhodu Fiata nevidel. Osobne som si vyskúšal asistenciu MB a pritom nešlo o záručnú vadu a bol som maximálne spokojný.(defekt na diaľnici)

Zníženie ťažiska a zväčšenie zastavaného priestoru použitím Al-ko podvozka je nepopierateľné a preto od roku 2009 fy. Al-ko ponúka aj pre Sprintera s kyvadlovou nápravou a rozšíreným rázvorom. Na týchto podvozkoch ponúka Hymer a LeVoyageur svoje obytné autá.
copycopyČlen
Přidáno před 17 let
Lasice: Hymer na Sprinteri do 3.500 kg nerobi nic.
Rapido robi nejaky integral, kde ale ked chces 4 osoby na sedenie, tak musis na 3.800 kg (inac mas len vodic+spolujazdec).
Pilote robi na MB do 3.5t jeden jediny model, a to tym istym sposobom - prazdne auto vazi 3.250kg.

Sprinter je proste tazky, aj preto tie nizke predajne cisla.


este som pozrel LeVoyageur, ako to robia, ze sa do 3.5 zmestia s integralom - priamo v cenniku maju napisane, ze vahu garantuju s toleranciou 5% (co je pri 3.140 kg skoro 160 kg), ze moze dojst k odchylke hrubky plechov, nasiaknutiu izolacii... a hned je z 3140 kg 3300, a bez naroku na reklamaciu.
Upravil copy dne 09.02.2010 19:57, před 17 let
LasiceLasiceČlen
Přidáno před 17 let

Citovat

copy napsal:
Lasice: velke Concorde a podobne, ktore spominas, ale zdaleka nie su do 3.5 tony.



Concorde predstavil v Brne na výstave auto do 3,5 t , bolo sice na Fiate ,asi si nečítal pozorne, písal som tam ,že je to zaujímavá trieda pre výrobcov.

Pilote, LeVoyager,Hymer.................ponúka autá s celkovou hmotnosťou do 3,5 t na podvozkoch Sprintera, pozri si podrobne internetové stránky predajcov alebo sa u nich informuj

Osobne také auto vlastním, Pilote 703 DG Exploateuer na podvozku Sprintera 318 so 6valcom CDI a automatickou prevodovkou. A mám kamarátov ,ktorý podobné autá LeVoyager,Concorde....na podvozku Sprintera vlastnia a majú celkovú hmotnosť do 3,5 t.
copycopyČlen
Přidáno před 17 let
Lasice: no tak toho Hymera na Sprinteri, a do 3500 kg akosi nemozem najst.

Pilote ktory spominas sa uz nerobi, len tento http://www.pilote...n-254.html

230 kg uzitocne zatazenie.
Upravil copy dne 09.02.2010 20:00, před 17 let
LasiceLasiceČlen
Přidáno před 17 let
Diskusia sa zvrtáva niekam inam, predmetom diskusie je či predná alebo zadná hnaná náprava , o hmotnostiach to je o niečom inom a diskusia sa viedla na inom vlákne.

Vo svete ale aj u nás si autá kupujú ludia iba pre dve osoby a potom tá doložnosť je o niečom inom a dôležité je, na čo to človek používa, ale to je na inú diskusiu.

O hmotnostiach sa informuj u predajcov,z prospektov sa o všetkom nedozvieš.
copycopyČlen
Přidáno před 17 let

Citovat

copy napsal:
Skor to bude tym, ze:
- u zadneho nahonu vysoke tazisko
- kardan a zadna naprava zaberaju cenne miesto
- vyssia hmotnost podvozku so zadnym nahonom (a do 3500 kg kazde kilo dobre)
- spotreba paliva

Zadokolky zase vedu pri velkych obytnych autach (kde sa uz na kila nehladi), pri velkych integraloch su to uz takmer vyhradne zadokolky.


Lasice, toto bol moj prvy prispevok v tejto teme. Neotacam debatu - otazka bola, ci predny alebo zadny nahon - ja som vymenoval nevyhody zadokolky

Zatial sme dosli k tomu, ze s uzitocnou hmotnostou 200-250 kg sa da postavit obytne auto do 3.5t aj na Sprinter podvozku. Ale asi tych zaujemcov az tak vela nebude, ked zo vsetkych obytnych aut v Nemecku predanych a prihlasenych za rok 2009 (bez rozdielu hmotnosti) bolo na podvozku Sprintera len 3,6% aut.

Takze k nevyhodam Sprintera mozeme pripocitat obavy pred zvazenim na ceste, alebo povinnost platit otravne a drahe myto v Europe.
Ri a JarmiRi a JarmiČlen
Přidáno před 17 let
holt někdo chce auto laciný a někdo zase bytelný... Tak už toho copy nech. Na silnicích jezdí taky mezi osobáky hafol Fiatů (hlavně Punto) a pár Mercedesů ...

Ale asi oboje jsou třeba. Nechci píchat do vosího hnízda. My jezdíme taky zásadně ve dvou a tak nám stačí auto pro dva... a asi by mě v integrálu za 2 mega a víc připadalo škoda sedět ve fiatu... (a navíc integrál nemám a asi ani mít nebudu

Ale já myslím, že jsi to řekl sám: v "malých" autech stačí "předek" (i když "zadek" je lepší, ale dražší - už jenom pro to, že se těm dražším nechce lámat do sofistikovaného trhu s diktátem ceny - získaný podíl by nebyl adekvátní vynaloženému úsilí). A co je hlavní - ty "velký" obyťnáky se už pak bez zadního náhonu prostě neobejdou - a to je to, co jsme my zastánci pohonu zadní nápravy chtěli slyšet! !)
Já jak už jsem jednou zmínil, si vážím svých dnes už křehkých kostí a na Sprinterovi mě baví i to, že má podélně uložený motor. Sice čelně každý druhý den nenarážím (s autem), ale co kdyby - a nemusím pak aspoň myslet na ho, že bych měl rychle zvednout nohy. Taky argument...

Zdá se mi, že tohle téma už vypadá jako vyčerpané a připomíná mi to neoblíbenou činnost mých zemědělných předků ve stodole (zpravidla cepem :D , častěji pak hubou )
Tož tak. Ri.
...už cesta je cíl!
PecaPecaČlen
Přidáno před 17 let
Srovnáváte nesrovnatelné. Provnávat Mercedes s Fiatem je nesmysl. Mercedes je auto a FIat je tank. Osobně jezdím s plnou integrálou na Fiatu a proč, protože na auto s podvozkem Mercedes NEMÁM FINANCE.

Pokud chcete srovnávat tyto dvě vozidla tak se nejprve a myslím to opravdu v dobrém s vozidlem svezte. Jízdní vlastnosti jsou nesrovnatelné, stejně jako chod motoru. Mercedes má skvělý podvozek a pokud se hodí na měchy je pro obytné auto úplně kosmický. Konkurovat podvozku MB může jedině ALKO podvozek na Fiatu a i tak to pokulhává. Stačí si projet dálnici z Brna na Bratislavu s Fiatem a s Mercdesem, pak už budete mluvit jinak. Vše je o ceně.

Jízda na sněhu mi nedělá problém ani s jedním vozem. S mercedesem nad tím nemusím přemýšlet a i když zastavím rozjedu se. S Fiatem vím, že musím prostě jet a jakmile je větší kopec vypnu ASR dám vyšíí kvalt a nechám kola protáčet aby se guma vyhazovala, hlídám si jen směr. Na hory jezdím každý víkend a cca 15 km jedu do kopce po sněhu, nemohu se plazit za osobáky a prostě vím, že musím jet, buď si nechám odstup nebo musím předjíždět, pokud bych zastavil tak se můj tank bude těžko rozjíždět. Za 4 roky ježdění s Fiatem jsem ještě nepoužil sněhové řetězy ani při vyjíždění s parkoviště, ale vždy když vidím ty návaly sněhu tak se toho bojím, abych řetězy nemusel zkoušet.

Závěr: vše je o ceně a o kopromisech, ale jezdit se dá se vším. Je to jen v řidiči. Fiat se dá srovnávat jedině s Fordem, ale opravdu ne s MB.

Vše bylo myšleno v dobrém.....
Petr Klamt
tel.: 00420 777 907 674
email.: klamt@seznam.cz
copycopyČlen
Přidáno před 17 let
to sme sa nejak zle pochopili.
Je mi uplne jedno comu kto da prednost, ci Sprinteru, Ivecu, Ducatu., ci zadokolku alebo 4x4.
Napisal som svoj nazor na zadokolku - mame na firme Sprintera dodavku.
Vy můžete zobrazit všechny příspěvky v tomto fóru.
Vy nemůžete začít nový diskusní příspěvek v tomto fóru.
Vy nemůžete odpovědět v této diskusi.
Vy nemůžete začít v anketu v tomto fóru.
Vy nemůžete na tomto fóru nahrát přílohy.
Vy můžete stáhnout přílohy v tomto fóru.
Mediální partner

odak.cz

Přihlášení
Ještě nejste členem? Klikněte zde a zaregistrujte se.
Zapomenuté heslo?
Uživatelé online
Hosté online 16
Členové online 0

Celkem členů: 16,832
Nejnovější člen: Laštůka
TOPlist

Copyright © 2026

Powered by PHPFusion. Copyright © 2026 PHP Fusion Inc.
Released as free software without warranties under GNU Affero GPL v3.

Theme by PHP Fusion Inc
92,195,922 unikátních návštěv | Vygenerované za: 0.41075 sekund | Průměrně za: 0.33913 (0.20559) sekund | Dotazy: 123 | Použitá paměť: 1.97MB/4MB