pro "milovníky" elektropohonu: OSTATNÍ

Inzerce:

Žádné nabídky

pro "milovníky" elektropohonu

Poslední aktualizace před 5 let

Sledovat vlákno Tisk

simchaČlen

Přidáno před 7 let

#201

Robert napsal:

@Robert - Lidi nerozčilujte se, vždyť si Fun dělá prdel. Je zima, lidi píšou málo, tak hecuje, aby se zlepšila "sledovanost".

Moje řeč, tak to admin často dělá.

pedaČlen

Přidáno před 7 let

#202

.....jo takhle to je,tady nejde vo ekologii,ale vo prachy....
Teď už chápu proč fun odkazuje na vyhledávače a nereaguje na faktické poznámky....
Výbornej business plán

V tom případě se omlouvám a přeji mnoho platících inzerentů

FunHlavní administrátor

Přidáno před 7 let

#203

@peda Přesně proto to dělám, abych zvýšil návštěvnost.

Za každý tvůj příspěvek inkasuji 200€, děkuji.

Fun

😊

Upravil Fun dne 08.03.2020 14:45, před 7 let

pedaČlen

Přidáno před 7 let

#204

Ty peníze ti samozřejmě přeji a nezávidím....
Závidím lidem co mají koule vydělávat na dezinformacích, popírání faktů a neochotně přijmout jiný názor...

FunHlavní administrátor

Přidáno před 7 let

#205

peda napsal:

@peda - Ty peníze ti samozřejmě přeji a nezávidím....

@peda to byl samozřejmě vtip. Věřím, že ho všichni ostatní pochopili. Pro tebe speciálně: byl to vtip.😒

Fun

😊

pedaČlen

Přidáno před 7 let

#206

....ale samozřejmě že to byl vtip o těch dotacích do fosilních paliv,to my všichni víme,dyť sme to gůglovali, nic nenašli a ty tvoje zdroje tajíš
....speciálně já miluju černý humor

FunHlavní administrátor

Přidáno před 7 let

#207

Rudy napsal:

@Rudy - Pokud by se i toto zdanění mělo přenést na elektroauta bude jejich ekonomická rozvaha nabývat ještě zoufalejších čísel.

Ahoj Rudy, pokusím se vrátit diskuzi zpět k tématu.
Spotřební daň uvalená na elektriku mi nedává příliš smysl. Měla by se používat jenom na alkohol, cigarety a všechno kde chceme z dobrých důvodů omezit spotřebu. U PHM je to množství škodlivin, které se spalováním uvolňují. Například. Jak také oddělit elektřinu použitou v domácnosti od elektřinu použité na dobití auta. Zkrátka není to tak jasné se spotřební daní. Uvalit ji plošně by neprošlo ze sociálních důvodů.

Citovat

Osobně mi zatím dávají smysl pouze hybridy a mild - hybridy. Ty jsou už dnes schopny konkurovat klasickým spalovacím pohonům.
Elektroauta dávají smysl pouze v případě městského provozu a to jen za předpokladu, že mají možnost dobíjení a zároveň najedou alespoň 40 000 km ročně. Předpokládá se podpora města (parking, volné pruhy, výjimky z omezení vjezdu....) Takže Taxi, sdílená vozítka, rozvážkové služby...

Pořád si myslím, že toto dilema rozhodne cena baterií. Pokud klesne, nemá elektromobil až na výjimky konkurenci.

Citovat

Plug-in hybrid je dle mého zcela nesmyslný koncept, který vznikl jen proto, aby automobilky vyhověly direktivě EU. Tyto auta mají deklarovanou spotřebu ( a emise) jen na papíře a v podstatě se jedná o stejný podvod jako dieselgate. Tato auta nasazená ve fletech firem vykazují v reálu vyšší spotřebu než ty s čistě spalovacím pohonem. Proč tomu tak je? Odpověď je jednoduchá. Zaměstnanci tyto auta nedobíjí a jezdí s nimi pouze ve spalovacím režimu. Řadový zaměstnanec nebude dobíjet doma za své peníze a firemní parkoviště má obvykle přípojky pouze u parkovacích míst pro management. No a manageři nedobíjí, protože nemají čas a nechce se jim špinit s napájecím kabelem. Řada "ekologicky smýšlejících" firem v Německu se proto potichu vrátila k osvědčeným dieselům.

Jestli se majitelé Plug-in hybridů budou chovat takto, pak souhlasím, že tento koncept je špatný.

Citovat

Takže zbývají hybridy (případně mild-hybridy), využívající osvědčenou a jednoduchou techniku, kombinovanou s elektomotory a malou, lehkou a levnou baterií. Ty však nikdo nepodporuje. Z části proto, že jako jediné jsou schopny ekonomicky konkurovat osvědčeným turbodieselům a benzínovým motorům, dále pak proto, že za nimi stojí především japonští výrobci, kteří si nedokážou prolobovat pro ně výhodnou legislativu v EU.
Toto je ve zkratce můj názor na celou problematiku, mohu se mýlit ale obávám se, že nebudu daleko od skutečného stavu věci.

Máš k tomu nějaké zdroje? Nemyslím si. že největší automobilka světa by neměla na to si to prolobovat. Nebo je tím důvodem něco jiného.

Sloučené 08.03.2020 20:59:
Důvodem, proč hybridy nezískávají podporu bude nejspíš jejich malý potenciál zvrátit rostoucí množství vypouštěného CO2. Vypouští ho míň, ale ne o tolik míň, aby zvrátili nepříznivý trend.

Fun

😊

Pepa z PlzneČlen

Přidáno před 7 let

#208

Ahoj,
a co kdybychom se na problém, čím jezdit a jakou energii používat, podívali z trochu jiné strany.
Jsou zde velcí zastánci elektřiny, zastánci nafty, benzínu, to je asi v pořádku. Jen nesouhlasím s odpůrci elektřiny, nafty a benzínu. Přátelé, vždyť jsme každý jiný (a to je dobře), máme jak jiné myšlení, jiné priority, jiné možnosti a také jiné finance. Proč si nemůžeme představit nejbližší budoucnost takovou, že se po ulicích budou prohánět auta s mnoha různými typy pohonů. Nejlépe pochopitelně bez dotací, bez ultradirektivních opatření úředníků, kteří dost často problematice, o které rozhodují, moc nerozumí.A potom ať vyhraje ten pohon, který ve svém vývoji dojde nejdál, tedy vejde se do přání nejvíce uživatelů.
A dnes? Opět by se to mělo točit dle individuálních přání, požadavků a možností jednotlivých uživatelů.
Elektromobil? asi pro kratší denní jízdy, osoby s velmi vyvinutým ekocítěním, osoby, kupující si el.mobil pro zvýšení svého image
Hybrid? Pro osoby, které mnoho dní v měsíci jezdí málo km a mají večer, či v noci kde dobíjet za normální cenu, ale občas jedou i dále, mají na to, a ještě trochu zeleně myslí.
Benzín a nafta? pro skalní zastánce tekutých paliv, či prostě pro osoby, mající hlouběji do kapsy (bez urážky), nebo pro ty, kteří chtějí dávat peníze do něčeho jiného. Pro osoby, které jsou přesvědčeny, že el.mobilita je slepá cesta.
Před rokem jsem zde psal o tom, že se mi líbí koncept Mercedesu GLE diesel hybridu. Proč? Protože právě mému používání by měl vyhovovat. Jezdím sice cca 70 tis. km ročně, ale více vozidly. Běžným pracovním vozidlem a skoro každodenním používáním tohoto vozidla, ovšem většinou na kratší vzdálenosti, najíždím měsíčně 2 000 km. Z toho je cca 1500 km ve dnech, kdy nenajedu více než 80 km. Mercedes GLE 350 de ujede na aku až 106 km, max rychlost na el. je 160 km. Jak doma, tak ve firmě máme FVE. Proto nemusím uvažovat o českém energetickém mixu, ale většinu spotřebované energie získám skutečně ze slunce. Jsem jen zvědav, jak si 2l diesel, 200 PS, poradí s váhou 2,7 t až dojde el. proud.
Z těchto důvodů mám již MB 350 GLE de objednán a datum výroby je stanoven na 20.3.2020 v USA. Pokud někdo bude chtít, rád se potom podělím o zkušenosti, zda se moje očekávání naplnilo.
Stále ovšem budu jezdit na naftu s obytným autem ( 10 l/100km), na benzín v létě s cabrioletem (9l/100km) a na srazy veteránů s V8, 7,4 l se spotřebou 20l/100km. A upřímně, Gréty je mi jen líto.

Pepa

HrochČlen

Přidáno před 7 let

#209

fun napsal:

@Fun - Také strašení vysokou cenou elektřiny není relevantní. Trh je vysoce konkurenční a nehrozí, že bude cena dramaticky růst. S cenou ropy to ale zdaleka není tak růžové.

Cena ropy dnes na světových trzích klesla zhruba o 30 procent, severomořský Brent se prodává asi za 32 dolarů za barel. Jde o největší propad od války v Perském zálivu v roce 1991.

Zdroj (já se za něj nestydím a doufám, že se nenajde skutečně nikdo, kdo by tento web označil jako dezinformační

) :

https://www.patri...-1991.html

Jen pro informaci, jak to nyní vypadá a co se dá očekávat při masovějším rozšíření elektromobilů - tj. že všichni kteří se na fosilních palivech živí udělají vše proto, aby se prodávaly dál (nyní je ten propad samozřejmě z jiného důvodu).

Já jsem konkrétně zažil situaci, kdy vláda vehementně doporučovala vytápění rodinných domů elektřinou s příslibem silně zvýhodněné sazby. Na tento způsob vytápění jsem přešel a po roce se zvýhodnění zrušilo.

Jestli si opravdu někdo myslí, že při masovém rozšíření elektromobilů nepůjde cena elektrické energie vzhůru je skutečně naprosto odtržen od reality.

Upravil Hroch dne 09.03.2020 11:47, před 7 let

Jirka WČlen

Přidáno před 7 let

#210

Mám stejnou zkušenost. Dost drahou tedy.

AlumanČlen

Přidáno před 7 let

#211

Pepa z Plzně:

konečně normální názor, dej vědět (klidně do SZ) až budeš mít nějaké poznatky z provozu

Rudy:
Opět s tebou více méně souhlasím, jenom s tímto tvrzením bych si dovolil nesouhlasit

Cena takového auta je jen mírně vyšší než u klasického turbodieselu, parametry shodné, emise nižší... Cenu navíc dorovnají extrémně nízké náklady na údržbu a servisní prohlídky a dlouhá životnost.

Cena je vyšší v rozmezí 40-60%, složitost auta velmi podobná jako u ostatních hybridů, rozdíl je hlavně ve velikosti trakčních baterek.
Toyota HSD má spalovák, převodovku, dva elektromotory, dvě baterky, Honda IMA má spalovák, převodovku, elektromotor + klasický starter, dvě baterky. Je to docela složitost a myslím si, že to je hlavní důvod proč se tyhle hybridy více nerozšíří, jinak souhlas s tím, že díky metodice měření je silně protěžovaný plugin hybrid a žádný důvod k tomu není

RudyČlen

Přidáno před 7 let

#212

Aluman napsal:

@Aluman

Cena je vyšší v rozmezí 40-60%, složitost auta velmi podobná jako u ostatních hybridů, rozdíl je hlavně ve velikosti trakčních baterek.
Toyota HSD má spalovák, převodovku, dva elektromotory, dvě baterky, Honda IMA má spalovák, převodovku, elektromotor + klasický starter, dvě baterky. Je to docela složitost a myslím si, že to je hlavní důvod proč se tyhle hybridy více nerozšíří, jinak souhlas s tím, že díky metodice měření je silně protěžovaný plugin hybrid a žádný důvod k tomu není

Nedávno jsem dělal výběr firemních aut. Výsledkem byly Corolla kombi Hybrid 1,8 a 2,0 a Camry Hybrid. Přesné ceny nemohu zveřejnit ale Toyota umí nabídnout zajímavé slevy, které vyrovnaly nabídky konkurence s diesly. ( Ford a Škoda/VW)..
Systém HSD Toyoty skutečně nemá převodovku, byť ji sama Toyota označuje jako e-CVT. Nicméně V reálu je atmosférický motor, pracující v Atkinsonově cyklu, spojen s elektromotory pouze planetovým systémem, který v podstatě tvoří ty elektromotory. Mechanicky je to velice jednoduché, co je složité je software, který celé planetové soustrojí řídí. Toyota jej ladí už 20 let.
Při výběru jsem si samozřejmě nechal nacenit i servisní prohlídky. Běžná roční prohlídka s výměnou oleje u Camry vyjde na cca 3 500,- Kč, nejdražší prohlídka po 90 000 km se stále vejde do 10 000 Kč. U Corolly je to ještě méně.
S Camry jezdím ( fakt je že toho momentálně moc nenajezdím) v průměru do 6l/100 km, pro srovnání s předchozím dieslovým Accordem jsem jezdil za 7,2.
Nechci samozřejmě tvrdit, že můj výběr je jediný možný nebo správný. Jen mi ty hybridy Toyoty vyšly konkurence schopné konvenčním dieselům , což se mi u plugin konkurence v daném segmentu nepodařilo.

AlumanČlen

Přidáno před 7 let

#213

Já jsem to srovnání ceny myslel vždy u stejného modelu se spalovacím a hybridním pohonem.
Protěžování hybridů (jakýchkoliv) je zvláštní ještě z jednoho pohledu a to je ekologická návratnost, u BEV se uvádí cca 40tis-150tis km nebo 3-6let dle typu auta, energetického mixu, atd.. až po této době je BEV ekologčtější než spalovák.
Logicky na tom v tomhle ohledu musí být hybridy dramaticky hůře, dokonce si myslím, že některé hybridy nedosáhnout takzvaného bodu zlomu nikdy, to znamená, že po započtení celé jeho uhlíkové stopy (výroba, provoz, likvidace) na tom budou hybridy hůře jak moderní čistě spalovací auto.

JiPe HighlandersČlen

Přidáno před 7 let

#214

Vsechno tomu napovida. Uz jen proto, ze provoz hybridu se podle poslednich pruzkumu odehrava temer vzdy ve spalovacim rezimu.

RudyČlen

Přidáno před 7 let

#215

JiPe Highlanders napsal:

@JiPe Highlanders - Vsechno tomu napovida. Uz jen proto, ze provoz hybridu se podle poslednich pruzkumu odehrava temer vzdy ve spalovacim rezimu.

No nevím, vědecky to podložené nemám, Co ale vím určitě je, že pěti metrové auto s 2,5 l atmosférou a celkovým výkonem 220HP dokáže jezdit v dlouhodobém průměru za méně než 6l /100km (nejsem šetřílek a většinou mám navolený režim SPORT, někdy NORMAL, ECO jsem ještě nezapnul). Předpokládám tedy, že velmi často svítící kontrolka EV režimu nějaký význam má a něco emisí ten systém ušetří. V nejhorším to bude +/- stejné jako u turbo dieselu proti kterému je přece jen hybrid za jízdy, především ve městě, kultivovanější.
Elektro auto mi nevyhoví, musel bych koupit ještě druhé s dieselem, PHV hybrid mohu nabíjet jen proudem z uhlí, takže alespoň tak. Fun a Greta by to mohli ocenit :-)

JiPe HighlandersČlen

Přidáno před 7 let

#216

Rudy. Já zase svůj nešvar v podobě obliby dieslů kompenzuji tím, že třídím odpad , pěstuji
bio produkty /hnojím vnoci/ a nekupuji Kostelecké uzeniny.

RudyČlen

Přidáno před 7 let

#217

Aluman napsal:

@Aluman - Já jsem to srovnání ceny myslel vždy u stejného modelu se spalovacím a hybridním pohonem.

Téměř shodné ceny platí i shodných modelů, srovnatelného výkonu a shodné výbavy:
Honda CRV 1,5 Turbo, AUT, Executive - 1 034 900,- Kč
Honda CRV 2.0 iMMD Hybrid Executive - 1 089 900,- Kč
Nižší výbavy vycházejí podobně.
U Toyoty podobné srovnání provést nelze, protože spalovací motory s výjimkou základního 1.2 benzínu nenabízí ale lze srovnat např Corollu s podobně vybaveným a výkonným dieselem od Fordu (Focus), Škody (Octavia), VW (Golf)... Cena bude prakticky shodná.
Nejsem žádný agent Toyoty, je mi v podstatě jedno čím jezdím. Jen to auto musí být plně vybavené, pohodlné a přiměřeně svižné. Zároveň mám problém, zaplatit za auto bez WC, sprchy, lednice a pohodlné postele částku výrazně nad 1M Kč.

mbČlen

Přidáno před 7 let

#218

JiPe Highlanders napsal:

@JiPe Highlanders - Rudy. Já zase svůj nešvar v podobě obliby dieslů kompenzuji tím, že třídím odpad , pěstuji
bio produkty /hnojím vnoci/ a nekupuji Kostelecké uzeniny.

, jen dodám :a nemám rád řepku ( s malým ř) i kdyby byla BIO...

Pepa z PlzneČlen

Přidáno před 7 let

#219

Aluman napsal:

@Aluman - Pepa z Plzně:
konečně normální názor, dej vědět (klidně do SZ) až budeš mít nějaké poznatky z provozu

Rudy:
Opět s tebou více méně souhlasím, jenom s tímto tvrzením bych si dovolil nesouhlasit

Cena takového auta je jen mírně vyšší než u klasického turbodieselu, parametry shodné, emise nižší... Cenu navíc dorovnají extrémně nízké náklady na údržbu a servisní prohlídky a dlouhá životnost.

Cena je vyšší v rozmezí 40-60%, složitost auta velmi podobná jako u ostatních hybridů, rozdíl je hlavně ve velikosti trakčních baterek.
Toyota HSD má spalovák, převodovku, dva elektromotory, dvě baterky, Honda IMA má spalovák, převodovku, elektromotor + klasický starter, dvě baterky. Je to docela složitost a myslím si, že to je hlavní důvod proč se tyhle hybridy více nerozšíří, jinak souhlas s tím, že díky metodice měření je silně protěžovaný plugin hybrid a žádný důvod k tomu není

A já si dovolím nesouhlasit s tvým tvrzením. Neznám Toyotu a také jsem o ní nepsal. Psal jsem o Mercedesu GLE 350 de, který má základní cenu: 1855 tis. Kč a srovnával jsem to s nejsilnější verzí dieselového pohonu, tedy s GLE 400 d. Tato verze má základní cenu 1917 tis. Kč. Výkonově jsou na tom obě verze stejně. Když si do konfigurátoru dáš vše, co jsem si já dal za příplatkovou výbavu ( a to byla velká část nabízené výbavy navíc), dojdeš k rozdílu do 100 tis. Kč ve prospěch 400 d. Z celkové ceny, která překračuje 2,5 mil Kč je 100 tis. Kč kolik procent% Je to 4% a nikoli 40 %.
Takže promiň, ale musím trvat na svém.

Upravil Pepa z Plzne dne 11.03.2020 22:53, před 7 let

JiPe HighlandersČlen

Přidáno před 7 let

#220

Ve prospěch GLE 400 d je třeba rovněž podtrhnout motor V6 3.0 s výkonem 323 PS a krouťákem 700 Nm
oproti čtyřválcovému dvoulitru 200 PS se 400 Nm, který je v 350 de.

Vy můžete zobrazit všechny příspěvky v tomto fóru.
Vy nemůžete začít nový diskusní příspěvek v tomto fóru.
Vy nemůžete odpovědět v této diskusi.
Vy nemůžete začít v anketu v tomto fóru.
Vy nemůžete na tomto fóru nahrát přílohy.
Vy můžete stáhnout přílohy v tomto fóru.

Uživatelé, kteří se účastnili diskuse: bourac, JiPe Highlanders, Robert, ramtlah1, Laky, Pepa z Plzne, Lubos a Dasa, PabloGS, Jirka W, mb, Fun, simcha, Zdenek a Alena, hugo 007, PetrDubi, Franta REZAC, peda, zemanekpetr, prcek61, dcpaja, pavel1971, Lerry, sipadan, Sapuki, prokyda, hom, misus, dracekvo, hasky, edaherman, Vlasta1, ChciObytnak, M a M, kraken, parag, sarik, MarianM, Macek2, Menbers, Mikin, kajman111, Hroch, Majli, oldjan, bad, kremilek, Sejr, Aluman, Rudy, Chlapi_sobe, Andre2, floridan79, oltcitak, kutil1, Jarda a Maru, hombredavid, rodinny_typ, Espero, bob7373, Martin a Johanka, Prying, jamaca, ipy, Karel Prokop, kamilio, pajovi

Přihlášení

Uživatelé online

Hosté online 48
Členové online 1

mikivan

Celkem členů: 16,824
Nejnovější člen: JanaU

Inzerce:

Žádné nabídky