Mohu se zdvořile zeptat, proč zde píšeš jen polovinu pravdy? Proč mateš čtenáře, kteří neznají detaily a podrobnosti nových Mercedesů?
Srovnával jsem cenu dvou celých aut a proč srovnáváš jedno celé auto pouze s polovinou druhého auta?
Mercedes GLE 350 de má tzv. systémový výkon hnacího agregátu, tedy spalovacího motoru a el. motoru, 330 PS a 700 Nm. A to přesto, že každý z obou motorů má svůj kroutící moment 400Nm.
Systémový výkon se nerovná aritmetickému součtu, ale skutečné hodnotě, naměřené na stolici.
Takže ve prospěch GLE 350 de bude hovořit spotřeba, která činí cca 25 Kwhod/100 km nebo cca 8 l nafty /100 km. A pouze záleží na tom, kolik ujedu na el. než znovu dobiji aku.
Příklad. Když ujedu 100 km, vyjde mě 1 km na cca 0,7 Kč
Když ujedu 200 km, vyjde mě 1 km na cca 1,35 Kč
Když ujedu 400 km, vyjde mě 1 km na cca 1,68 Kč
Jen upozorňuji, že počítám ceny energie a nafty bez DPH
U GLE 400 d se spotřeba nafty nebude příliš lišit, takže vždy vyjde 1 km na cca 2 Kč.
A to jsem počítal u hybridu cenu el. energie od našeho dodavatele, t.j. ČEZ. ( máme na další dva roky nasmlouvanou cenu 2,8 Kč/Kwh) přesto, že velkou část budu mít z vlastních FVE, takže výsledný náklad na 1 km bude nižší.
Doopravdy nemám rád zveřejňování zkreslených, či neúplných informací, ať je to vědomě nebo nevědomě.
Pepa

Mnoo jestli tě něco zmátlo, tak to je špatný. Tu neodiskutovatelnou výhodu V6, která má kultivovanost, dynamiku a tichost , nemá význam zpochybňovat. No a pokud vezmu v potaz poměr využití spalováku a elektriky v pluginu, tak mne zkrátka holý výkon nafťáku zajímat bude. Důvodů, proč u mne bude provoz spalováku nad tím elektrickým převažovat je celá řada. Pořád je třeba mít na mysli, že výkon 350 de je udáván, když je baterka ok.
No a že budu u auta za 2,5 mio počítat zda mne 1 km vyjde na 1 Kč nebo 2 Kč při mém nájezdu s jedním autem 15 tis. ročně to jako fakt nee . U mne jednoznačně vede 400 d a nikomu to necpu. A dovedu pochopit, že to někdo může mít hozený jinak.

ten 2,0 hybrid 350de bude naprosto v pohode ve vetsine situaci, ale treba zrovna pro tahani karavanu na dlouhe trasy vhodny spise nebude, je otazkou jak dlouho vydrzi pri takovehle zatezi baterka a jak dlouho bude elektromotor schopny kompenzovat chybejici kroutici moment a vykon treba 500km v kuse bez dobiti, spis bych si typnul ze toho schopny nebude, ale chce to poznatky z praxe, pak se uvidi.

Cituji:
Mnoo jestli tě něco zmátlo, tak to je špatný. Tu neodiskutovatelnou výhodu V6, která má kultivovanost, dynamiku a tichost , nemá význam zpochybňovat. No a pokud vezmu v potaz poměr využití spalováku a elektriky v pluginu, tak mne zkrátka holý výkon nafťáku zajímat bude. Důvodů, proč u mne bude provoz spalováku nad tím elektrickým převažovat je celá řada. Pořád je třeba mít na mysli, že výkon 350 de je udáván, když je baterka ok.
No a že budu u auta za 2,5 mio počítat zda mne 1 km vyjde na 1 Kč nebo 2 Kč při mém nájezdu s jedním autem 15 tis. ročně to jako fakt nee . U mne jednoznačně vede 400 d a nikomu to necpu. A dovedu pochopit, že to někdo může mít hozený jinak.[/quote]


Musím s tebou souhlasit v dynamice. 400 d má zrychlení 0-100 5,7s a 350 de "pouze" 6,8 s. U kultivovanosti chodu již není porovnání jednoduché. Při jízdě pouze na el. nemají žádné víceválcové spalovací motory na elektromotor. A to asi ví i každé malé dítě. A o tichosti už vůbec nemusím psát, tam jsi už úplně mimo mísu. Při jízdě na spalovací motor je to pochopitelně jinak a 4 válce nikdy nebudou mít na 6 válců.
Jenže já jsem ve svém původním příspěvku psal, že každý máme jiné požadavky na auto a každý ho používáme jinak. Já s tímto autem budu jezdit 3/4 celkových km na el. Na dovolené mám obytné auto. Také už nejsem nejmladší a závodění mě už moc neláká. Proto také SUV. Preferuji pohodlí.
Můj výpočet nákladů na km jsem spíše uváděl pro ty, kterým je zde podsouváno, že je hybrid proti dieselu dražší o 40-60%. Jen jsem chtěl ukázat, že cena u Mercedesu je stejná u nejsilnějšího dieselu jako u hybridu při přibližně stejném výkonu a náklady na provoz lacinější. Je jasné, že pro ty, kteří mají na to si koupit takto drahé auto, nebudou počítat, kolik ušetří na 1 km. Nemělo by se ale zapomenout na to, že část těchto kupujících má jako jeden z důvodů, proč si hybridní auto kupuje, to že vypustí do ovzduší méně škodlivin. A já bych se dovolil k nim přidat, už také pro mé, alespoň částečné dobíjení hybridu z FVE.
Pepa

Opět zbořím jeden mýtus. Sorry:

Míro radši už nic neboř. Mě jsi zbořil naposledy na FB tvrzením, že ventilátor u absorbční lednice je k ničemu protože v létě tahá teplý vzduch. Škoda , že tu už nepíší někteří "staří chlaďaři".

Fakt? Jak jsem to mohl napsat? Vždyť ho vůbec nepoužívám.

Tak zatím se asi nějakou dobu nebudu moci podělit o zkušenosti s provozem MB GLE 350 DE. Moje auto mělo být vyrobeno v USA 20.3.2020. Zatím vyrobené není i když má již přidělená tzv. produkční číslo. To prý znamená, že jsou na místě již všechny díly a mělo by se v nejbližší době montovat. Jenže ve fabrice (v USA), kde se tento typ vyrábí, hrozí úplné uzavření výroby. Nikoli z důvodu koronaviru, ale z nedostatku dílů, které dodává Čína a Jižní Korea. Takže prý se moje auto určitě vyrobí, ale nikdo neví s jakým zpožděním. Snad jen měsíc nebo dva. Jsem na tom lépe než všichni, kteří měli objednaný typ Mercedesu s výrobou v USA a s datem duben a dále. Všechny objednávky se prý budou rušit s tím, že asi v letošním roce vyrobeny nebudou.
Pepa

aby jsme měli také jiné příspěvky než o politice a viru, tak napíšu svoje zkušenosti z provozem elektrického citiga iv

Nějaké zkušenosti z elektroautama už jsem měl z minulosti a tak jsem poměrně přesně věděl co chci, mělo to být druhé auto do rodiny, menší, z cenou do půl mil., z kterým bude převážně jezdit manželka krátší trasy po městě a okolí.
Docela dlouho trvalo, než se takové elektroauto na trhu objevilo, takže hned jak se dalo objednat citigo iv, tak jsme ho objednali aniž bychom ho viděli nebo se v něm svezli, ale měli jsme několik let benzínové citigo a zároveň jsem měl zkušenost z elektrickým VW upem, mám také blízko k vývoji ve škodovce, tak jsem věřil, že to bude ok.
Auto jsme přebírali těsně před coronakrizí a doteď jsme najeli něco přes tisíc km, nejsem žádný elektronadšenec, ale auto splňuje naše očekávání a jsme s ním spokojení, manželka je dokonce nadšená, jízda s elektroautem je opravdu jednoduchá a naprosto bez stresu (např. že se někde v kopci v křižovatce nerozjede) jízdu si opravdu užívá, já se musím přiznat, že zatím pokud nemusím, tak jedu radši elektroautem, než svým turbodieslem. Všude se zmiňuje tichost EV, bral jsem to vždy trochu s rezervou, jezdím už delší dobu relativně kvalitníma a tím pádem tichejma autama (někdo tomu říká premiovka) ale když přesednete po delší jízdě z elektroauta do klasiky, i té premiové, o které jste si do teďka mysleli, že je téměř dokonale odhlučněná, tak teprve poznáte že tiché auto je něco jiného, já říkám jízdě EV let na létajícím koberci, i když jsem na létajícím koberci nikdy neletěl tak mi to jízdu v EV připomíná, nevím jestli je to nižším těžištěm nebo jinak naladěným podvozkem oproti benzínovému citigu, ale jízda je opravdu hodně příjemná.
Abych jenom nechválil, tak co mne nemile překvapilo, tak je vliv způsobu jízdy na spotřebu, jsem zvyklej z TD, že
rozdíl ve spotřebě mezi ekonomickou jízdou a sportovní je tak do 20%, u benzínu je to dejme tomu 50%, ale u EV je to klidně 100% a není problém se dostat i víš. Citigo iv má udávaný dojezd cca 250km, potěšující je, že se toho při troše snahy dá dosáhnout, je to svou koncepcí vyloženě městské auto, na druhou stanu jsem přesvědčený, že bych ho dokázal vybít za 100km, a jízda po dálnici 130km rychlostí prostě pro tohle auto není, né že by s tou rychlostí mělo nějaký problám, 130je tam v cukuletu, ale spotřeba při těch 130km/h je něco přes 20kw/h, takže dojezd v tomhle režimu je tak 150km
Zatím vše funguje na jedničku a kdo o něčen takovém, jako druhém městkém autu přemýšlí, mohu doporučit.

Já s elektroautem zkušenost nemám a ani si ho nehodlám pořizovat, neboť na něj jednak nemám a taky už mě to nestojí za to. Ale právě v tomto způsobu využití bych viděl jejich přínos. Tedy pro městský a blízký příměstský provoz, kde bude mít význam nejen jejich nízká hlučnost, ale především nulové exhalace v místě s hustým a pomalým provozem a se zhoršenými podmínkami rozptylu, s předpokládaným běžným denním dojezdem kolem 100 km. Zatím ale nevidím a myslím ani dlouho neuvidím jako smysluplné nahrazování klasických aut elektroauty v běžném meziměstském, natož pak dálkovém provozu. Navíc náklady a následné ekodopady se zaváděním a provozem těchto aut a s nutností vybudovat potřebnou infrastrukturu, mohou vynulovat jejich předpokládaný přínos. Ale nejsem odborník a tak se mohu mýlit.

Koukám, že válčení na téma elektromobility se nevyhýbá ani C24...
Těchto nekonečných diskuzí a protichůdných názorů jsem už četl nespočet. Zhruba 3 roky nazpět mi to nedalo a domluvil jsem si na týden zapůjčení BMW i3. Než jsem si ji převzal, četl jsem x recenzí a všechny ty teorie o tichosti provozu, okamžité akceleraci, ovládání jedním pedálem atd. A samozřejmě také názory z druhého tábora o tom, jak je to nepoužitelné, že to nikam nedojede, že baterka je za 2 roky KO atd.
Když jsem ujel s i3 první kilometr, měl jsem úsměv od ucha k uchu, mě osobně to teda úplně rozbilo a předčilo všechna očekávání. To ticho, akcelerace, rekuperace - neskutečně pohodová jízda. Ovšem zásadní šok nastal v momentě, když jsem i3 po týdnu vracel a nasedl zpět do 5ti letého naftového Golfa - už jen když jsem ho nastartoval Hlídat teplotu, otáčky, spojka, fofrklacek, brzda.... prostě spousta otravných nesmyslů, navíc je v tom kravál a k tomu je to auto ještě neskutečně líné, měl jsem pocit, že jsem v parním stroji. Vždy si na to vzpomenu, když někde čtu o slepé větvi elektromobility To se nedá na internetu nastudovat, tím si musí každý projít a pak tady můžeme diskutovat o budoucnosti elektromobilů.
Bohužel moje praktická zkušenost je taková, že ti nejzásadnější odpůrci elektromobility vaří vždy z vody, jen načtené nesmysly z autofora a v EV nikdy sami neseděli.
Jasně, že EV není úplně pro každého a vhodné za každých podmínek, ale mě osobně to smysl dává. Když musím přesednout do spalovacího auta, tak to považuji v podstatě za trest.
Ale hlavně ropa tady nebude na věky, kohouty nám jednoho dne vyschnou, teda nám tady v ČR už v podstatě vyschly, ropu z 97% dovážíme, na rozdíl od elektřiny....

No ono ani to uhli z ktereho je elektrina dlouho nebude :-D

JEN pro "milovníky" elektropohonu
Andre 2 .
Nebudu ti tvé pocity vyvracet ,to že ropa nebude jsem slyšel už před XXXX lety takže se toho nebojím jen toho že těch nynějších vozů stále více přibývá viz Čina ale jsou i jiné zdroje pohonu a ekologičtější než ELEktřina . To pohodlí s ovládáním ele. vozu je jasné ale za mne si to neužiji ani s "obyčejným " automatem snad s elek. předvolbou řazení jinak ten "klacek" musí ovládat zkušený ŘIDIČ a né VOZIČ .Už dnes mají problém řidiči přejít k manualu řazení , jsou už i nové podmínky v autoškolách ohledně zkoušek jízd a zápisu do dokladu To že jsme si nesvezli zadek v takovém voze a následně záporné výroky vařili z vody jak uvádíš je blbost ,kolega měl TESLU a vrátil ji .Vše má pro i proti tak si to kup BMW i3.a potom si to řekneme .atd. viz nadpis nahoře nebudu to dále rozebírat .

Např. téma uhlí je přesně to plácání vody, o kterém jsem psal výše
Stručně: Bez elektřiny ropu ani nevytěžíme, nepoteče sem ropovodem z Ruska, nevyrobíme PHM v rafinérkách a ani nenačerpáme na benzínce. Ani samotné auto bez elektřiny nevyrobíme.
Čím je špinavější elektřina, tím špinavější je i provoz spalovacích aut. Srovnávat emise výfuku spalovacího auta a emise uhelné elektrárny je naprosto mimo mísu, ale na autoforu jsem to viděl několikrát
V ČR máme zásoby uhlí minimálně na vyšší desítky let, ropu asi na 2 měsíce, přitom na ropě stojí a padá chod celého státu - zásobování, zemědělství, IZS, armáda... bez ropy nastává totální kolaps, soběstačnost v podstatě nulová. Že by se ropa během relativně krátké doby mohla stát nedostatkovým zbožím není vůbec žádné sci-fi, i když je momentálně situace celkem jiná. Rázem jsme bez potravin, bez jakéhokoliv zboží, nefunguje zdravotnictví, policie, není jak hlídat hranice, ani se jak bránit. A nebudeme mít absolutně žádnou šanci s tím cokoliv udělat.
Naopak máme x dalších zdrojů jak uhlí případně nahradit a vyrábět elektřinu přímo tady u nás v ČR.
Ropa je unikátní a nenahraditelná surovina, pálit ji s účinností 15% a vypouštět si jedy na ulicích pod nos je barbarství, příští generace nám za to jistě "poděkují"

Laky: Srovnávat spalovací auto v automatu s elektromobilem je jen známka toho, že dotyčný elektromobil nikdy neřídil Nemusíš čekat než čerpadlo natlakuje lištu, nadechne se turbo a převodovka si rozmyslí optimální rychlost na kterou přeřadí soukolí Ta akcelerace je jednoduše okamžitá, jízda je bezpečnější, protože tě nic nerozptyluje, nemusíš podvědomě kalkulovat s žádnou prodlevou, soustředit se na řazení... Ve městě ti najednou připadají jezdci ve spalovacích autech jako neskuteční slimáci, protože jejich rozjezd na semaforu je jako věčnost a nechápeš proč tak dlouho zdržují. Neřešíš hladinu oleje, interval jeho výměny, kolik je najeto na rozvody, nebo jestli motor nepracuje nějak moc hlučně a neloučí se náhodou nějaký vstřikovač, neřešíš jestli pumpař náhodou nepančuje naftu, jestli tankovat s řepkou nebo bez řepky, proč zase svítí kontrolka DPF a kolik to bude asi stát peněz.
Na druhou stranu mám pochopení, že někdo si prostě bez toho dunění, kraválu, smradu z výfuku a fofrklacku v ruce neumí jízdu v autě představit, protože taky jsem to dřív vnímal podobně, ale první jízda s elektrikou mě to naprosto totálně zhnusila, takže bacha na to!
i3ku mám už několikátou, první jsem měl pár měsíců po tom, co jsem si tu první půjčoval. A to jsem si před tím (půjčením) říkal, že ty peníze bych za to nikdy nedal Jako každé auto má svoje mouchy, ale pro městský a příměstský provoz (pro mě 95% jízd) je to absolutně nejlepší auto, jaké jsem měl možnost kdy řídit. Můžeš se klidně ptát, nebo říkat co máš na srdci.

Ono to rozhodování je celkem jednoduchý.....moc lidí si nekoupí ani elektrický Citigo za půl mega, protože stejně jako já, prostě na něj nemá a podle všeho už asi ani nikdy mít nebude.....

Klidně bych si ho koupil, protože na mé popojíždění po městě by bohatě stačilo, ale vzhledem k okolnostem budu dál jezdit naftovým golfem.....dokud to někdo natvrdo nezakáže anebo neznepříjemní různými daněmi....pak budu jezdit sockou a na kole...

Troufnu si tvrdit, že elektrorevoluce skončila dřív, nežli začala.....

Jak už jsem napsal výše, nejsem odborník a el. auto si už pořizovat nehodlám. Souhlasím s Tebou, že jízdní pohoda a technická údržba u el. auta je asi výrazně lepší než už klasického. V závěru píšeš, že pro městský a příměstský provoz, kde ho nejvíc využíváš, je to pro Tebe nejlepší auto. I jako laik jsem usoudil a napsal, že pro tento typ provozu má své výhody a tady bych i viděl jistou perspektivnost a přínos jejich využití. Na meziměstskou a dálkovou dopravu, obzvlášť nákladní, ale zatím technicky nemají a myslím že dlouho mít nebudou. Při používání jsou samozřejmě ekologičtější, bezemisní. Otázka ale je, jaký celkový ekologický dopad bude mít jejich masivní zavádění, tedy od získávání surovin přes výrobu, vybudování potřebné infrastruktury a s tím vším nutné posílení energetických zdrojů. Protože už dost pamatuji, tak vím, že už v 70. letech min. stol. se začalo propagovat elektrické vytápění vesnických domů - kromě akumulaček i tzv. přímotopy a el. kotle. Narazilo to na nedostatečnou kapacitu rozvodných sítí. Cenové zvýhodnění elektřiny pro vytápění a dotace trvaly až do začátku 90. let, kdy "bylo zjištěno", že to ekologii nepomáhá, protože se jen "přestěhovaly komíny" z vesnice do elektrárny, byť tam už se v té době komíny odsiřovaly. V současné době se mají postupně rušit uhelné elektrárny, jaderné jsou "fuj", vodních zdrojů nemáme, na slunce a vítr spoléhat taky nemůžeme a na dodávky ze zahraničí asi taky moc ne. Z těchto i dalších důvodů si proto myslím, že masová elektrifikace aut nemá přílišnou perspektivu, že se nakonec omezí spíše na vozidla pro městský provoz a druhá auta, ty tzv. nákupní tašky. Jako perspektivnější bych viděl spíše jiný druh pohonu, např. vodíkový. Ale to bude záležet na technickém rozvoji a asi i na politických rozhodnutích. Jak jsem už napsal, nejsem odborník a tak se mohu mýlit, nemlaťte mne proto prosím.

Vodík se v současnosti vyrabí z cca 95% z fosilních paliv (uhlí, zemní plyn, ropa) zbytek se vyrábí elektrolízou, v současnosti je to slepá cesta a minimálně v příštích několika nejbližších desetiletích na vodík jezdit nebudeme

Ale bude i vodík jen jim pánové nevidíte do karet těm ropným kartelům a přívržencům ropy , jak skončila pára tak skončí i ropa jen to chce čas až se to rozjede a budou ti PÁNOVÉ hledat jiné hoby zdroje na čem vydělat hromadu peněz !! To se budou předhánět do čeho jít a počítat a kalkulovat zisky , hledat a kupovat patenty na nové zdroje , potom se i rozjede elektro pohon .Jelikož při jeho výrobě odpadá hodně subdodavatelů a to by znamenalo najít práci pro tyto firmy a je tam i hodně dalších zádrhelů .

Zajímavý článek o tom že e-auta už nechtějí ani Němci

https://www.autoz...-prekvapi/

Němci ne...,ale Míra jo !