Autobaterie dotaz: TECHNIKA

Autobaterie dotaz

Poslední aktualizace před 17 let

mr_antikČlen

Přidáno před 18 let

Tak díky za vyčerpávací informace, o ještě bych si rád ujasnil to dobíjení - chápu to tak, že trakční baterie se dobíjí stejnou nabíječkou jako startovací?
A jak na dobíjení v autě - to asi dost využiju, abych ji zbytečně nevycucnul a nesnižoval počet cyklů?

Citovat

Lukas a Petra napsal:
Ahoj, vůbec neuvažuj o startovací baterii, pro použití v karavanu je vhodná pouze baterie trakční, která je svou konstrukcí uzpůsobena k režimu 100% vybíjení. Startovací baterii stačí i jedno 100% vybití k jejímu nevratnému poškození (snížení kapacity a max. startovacího proudu). Startovací baterie je uzpůsobená na režim krátkodobého zatížení obrovským proudem (start studeného motoru) a následně dobíjení poměrně velkým proudem z alternátoru. Trakční baterie je oproti tomu uzpůsobena právě na dlouhodobé vybíjení menším proudem až ke hranici 0% kapacity a následně na nabíjení proudem o hodnotě v průměru 1/10 jmenovité kapacity po dobu cca. 10hod. a případně následné trvalé udržování na 100% napětím 13,8V a proudem v řádu desítek až stovek mA. Výrobci pro trakční baterie udávají cca. 250 cyklů pro 100% vybití, 750 pro 50% a přes 1000 cyklů pro 30% vybití.

K nabíjení ze sítě 230V je rozhodně dobré použít automatickou nabíječku, která sama měří stav baterie a v průběhu nabíjecícho cyklu mění napětí a proud a po nabití automaticky baterii odpojí, nebo přejde do udržovacího režimu. Já například k 90Ah trakční kyselinové baterii používám tuto nabíječku: http://baterie-nabijecky.nej-ceny.cz/...0a-hq.html . Indikace nabíjení a nabití je signalizována kontrolkami přímo na nabíječce.

Zdal L - LaP

Citovat
mr_antik napsal:
Zvažuju, jestli trakční nebo startovací, ale jak to tak pročítám, možná připlatim za tu trakční, přeci jen se nechá úplně vybít, čili třeba 100Ah trakční mi dá tolik co 150Ah startovací, je to tak?
Primární určení je topení (ventiálátor), svícení, notebook, případně rádio, prostě nic životně důležitého.
Potřebuji hlavně poradít, jak dobítíje ty trakční baterie? Předpokládám, že to asi nebde na přímo přes dráty ale přes nějakou nabíječku, krabičku. Plus případně nějaký měřák, abych věděl, jak zhruba je akumulátor nabit. Spíš kvůli obavám ze zničení té baterie. Moc tomu nerozumim, takže prosím o co nejjednoduší návod případně link na konkrétní výrobek. Díky moc

Lukas a PetraČlen

Přidáno před 18 let

#26

Ano, v podstatě lze kyselinovou! trakční baterii nabíjet i klasickou autonabíječkou, ale doporučoval bych něco kvalitnějšího, ty nejlevnější v sobě mají pouze trafo a můstkový usměřnovač a nijak neřeší nabíjecí napětí a proud a tudiž nejsou k baterii moc šetrné. Investice do lepší nabíječky se tedy vrátí na životnosti baterie.

Nabíjení z auta, to je kapitola sama pro sebe a už se tady takové téma řešilo (zkus hledat). Zjednodušeně řečeno je problém dostat přes všechny úbytky napětí na konektorech a kabelech na svorky baterie v karavanu alespoň 14,4V, tudíž solidní nabíjení z auta moc nepřipadá, ale na udržování baterie asi lze použít propojení napřímo (přes 13 pólovou zásuvku) a případně dovybavit karavan regulátorem napětí proti přebíjení. Pokud by ale napětí přeci přelezlo 15V, ale to už by bylo asi něco v autě v nepořádku :x

Lukáš (36) + Petra (6) + Kubík (4)

mr_antikČlen

Přidáno před 18 let

#27

Zkusím to změřit, jedná se o Transita a přídavnou baterii můžu dát hned na kabely, bez jakýchkoliv složitých rozvodů. Co jsem početl, tak to asi bude chtít nějaký DC/DC měnič, ale ať hledám jakkoliv, tak nic takového nenacházím. Nebo to lze připojit napřímo? Baterie bude nejspíš trakční kyselinová.

Jak jsem psal, mělo by to být spíš nouzové řešení na několik delších cest, většinou to na víkend bude stačit nabité z domova.

Citovat

Lukas a Petra napsal:
Ano, v podstatě lze kyselinovou! trakční baterii nabíjet i klasickou autonabíječkou, ale doporučoval bych něco kvalitnějšího, ty nejlevnější v sobě mají pouze trafo a můstkový usměřnovač a nijak neřeší nabíjecí napětí a proud a tudiž nejsou k baterii moc šetrné. Investice do lepší nabíječky se tedy vrátí na životnosti baterie.

Nabíjení z auta, to je kapitola sama pro sebe a už se tady takové téma řešilo (zkus hledat). Zjednodušeně řečeno je problém dostat přes všechny úbytky napětí na konektorech a kabelech na svorky baterie v karavanu alespoň 14,4V, tudíž solidní nabíjení z auta moc nepřipadá, ale na udržování baterie asi lze použít propojení napřímo (přes 13 pólovou zásuvku) a případně dovybavit karavan regulátorem napětí proti přebíjení. Pokud by ale napětí přeci přelezlo 15V, ale to už by bylo asi něco v autě v nepořádku :x

morcakČlen

Přidáno před 18 let

#28

Možná bych řešil také otázku dobíjení. Jestli vám nevadí dobíjení 1/10 kapacity tak je určitě lepší trakční, ale jestliže chcete nabíjet v nějaké rozumné době, pak bych vzal startovací. Sice se dá vybít jen do 1/2 kapacity - 500 cyklů, ale zase se dá dobít během tří hodin bez znatelného opotřebení pomocí nabíječky a centrály. Cena startovací je cca 1/2 ceny trakční.
Mám v autě startovací bezúdržbovou vartu 225 Ah, za jeden den v zimě -10 stupňů spotřebuju cca 110 Ah. Denně tedy startuji generátor na 3 hodiny a mám opět plně nabito na 14,5V. Kdybych měl trakční 220 Ah za dvojnásobnou cenu tak po dvou dnech budu muset nabíjet nejméně 10 hodin. Zbytečně budu rachotit generátorem o 4 hodiny déle.
Další výhoda startovací je v nabíjecím zařízení, obyčejné trafo a diodový můstek stačí. V motoru tomu není jinak :)

Upravil morcak dne 23.02.2009 18:04, před 18 let

morcakČlen

Přidáno před 18 let

#29

Citovat

Lukas a Petra napsal:
Ano, v podstatě lze kyselinovou! trakční baterii nabíjet i klasickou autonabíječkou, ale doporučoval bych něco kvalitnějšího, ty nejlevnější v sobě mají pouze trafo a můstkový usměřnovač a nijak neřeší nabíjecí napětí a proud a tudiž nejsou k baterii moc šetrné. Investice do lepší nabíječky se tedy vrátí na životnosti baterie.

Nabíjení z auta, to je kapitola sama pro sebe a už se tady takové téma řešilo (zkus hledat). Zjednodušeně řečeno je problém dostat přes všechny úbytky napětí na konektorech a kabelech na svorky baterie v karavanu alespoň 14,4V, tudíž solidní nabíjení z auta moc nepřipadá, ale na udržování baterie asi lze použít propojení napřímo (přes 13 pólovou zásuvku) a případně dovybavit karavan regulátorem napětí proti přebíjení. Pokud by ale napětí přeci přelezlo 15V, ale to už by bylo asi něco v autě v nepořádku :x

Minulý týden jsem řešil nabíjení akumulátoru s jedním známým na jeho přívěsném vozíku, sice to není karavan, ale princip je stejný. Řešení je jednoduché. Od usměrňovače natáhnout 30mm2 kabel + i - , mezi vozík a auto sehnat nějakou dvoupólovou zásuvku na 50Ampér /nejlépe něco z vojenského výprodeje/ a je vyřešeno. Akumulátor na vozíku se dobíjí běžně 40 ampérama a po pár hodinách jízdy je plně nabitý na 14,6V.

walibukČlen

Přidáno před 18 let

#30

Rád by som len upozornil, že batériu gelovú, AGM a im podobné nie je možné nabíjať nabíjačkou na kyselinové batérie. Spolahlivo by ste ich zničili. Problem nabíjania geloviek a AGM z auta je v tom, že ich treba nabíjať s 14,5-14,8 V a regler dáva zvyčajne 13,5V. To znemená že batérie sa nikdy nenabijú úplne a preto ich čas od času treba nabiť na 100% nabíjačkou.

vondracekČlen

Přidáno před 18 let

#31

To jsem se celkem vyděsil, sehnal jsem gelovku WP26-12 /12 V 26 Ah/, výr.Taiwan, zatím nepoužitá-bez napětí a chystal jsem se ji nějak nabíjet, nikoliv autem, ale nabíječkou přiměřeným proudem. Můžeš mi prosím poradit, nejlépe podrobněji, jak na to, abych ji nezničil?
Díky.

walibukČlen

Přidáno před 18 let

#32

Nie som autoelektrikár, ani odborník na slaboprúd, len informovaný užívatel. Batérie kupujem vždy nabité a tak ti neviem poradiť. V predajni batérií som si kúpil inteligentnú nabíjačku na gelovky, vyrábanú v Brne a v každom páde je v tomto smere inteligentnejšia ako ja.;) Ja by som tu tvoju batériu s dôverou pripojil na nabíjačku. Na batérii by malo byť v návode , alebo priamo na nej napísané aké napetie je maximálne a minimálne a aký je nabíjací prúd. Inteligentná nabíjačka v žiadnom prípade batériu neprebije a ani ju nenabíja neprimeraným napetím. Ak by si použil obyčajnú nabíjačku na kyselinové batérie tak ju môže príliš zohriať, začne plynovatieť a naduje sa. A to je okamžitý koniec.

mr_antikČlen

Přidáno před 18 let

#33

To jste mi teda nasadili brouka do hlavy :-) Teď mam v autě nějakou vápníkovou baterii, která se snad dobíjí taky nepatrně větším napětím (takže by to tu trakční nabít mohlo).

K tomu mám ještě dotaz - jak měříte tu spotřebu, resp. jak mám poznat, že mám nabít? Topení mi dle papírů bere 50W (na plný výkon, jinak předpokládám polovičku) - počítáte to pouze matematicky nebo existuje nějaký přesnější měření (např. dle voltáže).
Sice mám jediný generátor - motor :-) ale jak o době nabíjení doteď neuvažoval, navíc chci co nejjednodušší (a relativně nízkonákladové) řešení. Když už jsme se dostali k těm startovačkám, jakou značku doporučujete. Viděl jsem celkem levné Yuasa, bohužel tuto zančku vůbec neznám, máte někdo zkušenost?

Citovat

morcak napsal:
Možná bych řešil také otázku dobíjení. Jestli vám nevadí dobíjení 1/10 kapacity tak je určitě lepší trakční, ale jestliže chcete nabíjet v nějaké rozumné době, pak bych vzal startovací. Sice se dá vybít jen do 1/2 kapacity - 500 cyklů, ale zase se dá dobít během tří hodin bez znatelného opotřebení pomocí nabíječky a centrály. Cena startovací je cca 1/2 ceny trakční.
Mám v autě startovací bezúdržbovou vartu 225 Ah, za jeden den v zimě -10 stupňů spotřebuju cca 110 Ah. Denně tedy startuji generátor na 3 hodiny a mám opět plně nabito na 14,5V. Kdybych měl trakční 220 Ah za dvojnásobnou cenu tak po dvou dnech budu muset nabíjet nejméně 10 hodin. Zbytečně budu rachotit generátorem o 4 hodiny déle.
Další výhoda startovací je v nabíjecím zařízení, obyčejné trafo a diodový můstek stačí. V motoru tomu není jinak :)

vondracekČlen

Přidáno před 18 let

#34

Díky za odpověď, já mám sice nabíječku méně inteligentní, začíná na 5-ti A /ale zato je hezky barevná/, tak mě napadl takový postup, že zapojím k nabíječce do serie s baterií žárovku 12V,
ozřejmím si ve sklerotickém mozku zákon starého pana Ohma, spočítám její watáž tak, abych se dostal na nabíjecí proud něco málo pod 3A a děj se vůle Boží!
Pak dám zprávu, jestli to bat. přežila.
Zatím zdravím do Bratislavy, kde jsem byl na vojně a mám tam příbuzné.

Lada a AlenaČlen

Přidáno před 18 let

#35

Když budeš podle toho pána počítat,tak ber na védomí rozdíl napétí zdroje a baterie.

walibukČlen

Přidáno před 18 let

#36

Inteligentná nabíjačka z Brna na gelovky nestojí majland, taká 5A možno 1000,-Kč. Ja by som to neriskoval.
Klasika, ja som vojančil v Prahe, teda v okolí, v hlubokých hvozdech u rakeťákú. Ale moj tato vojančil v Bratislave;) a tak mám okolo HK a Vysokýho Mejta rodinu zas ja.

vondracekČlen

Přidáno před 18 let

#37

To bude stejně "bajvoko z kašparovy krávy", hlavně abych se přiblížil a byl mírně nad tu desetinu kapacity.

vondracek

Upravil vondracek dne 23.02.2009 21:42, před 18 let

vondracekČlen

Přidáno před 18 let

#38

Ostatní promiňte, že mimo tema-pro Walibuk : A taky v Pezinku , Trnavě, nakonec v Astracháni na poušti na střelbách, ale hlavně v Rohovcích u Šamorína, když se podíváš na Google earth z
výšky cca 740 m, vpravo kousek od vesnice je pětiúhelníkový pozemek a tam jsou krásně vidět
odpalovací rampy /6 /. Naposledy jsem tam byl v roce 1965, nic se nezměnilo. Mít ty možnosti tenkrát, to by imperialisti čuměli.

walibukČlen

Přidáno před 18 let

#39

Prepáčte za off topic, ale náhoda jak HROM. Aj ja som bol v Astracháni, vystupovali sme v Ašuluku, v r. 1978.

vondracekČlen

Přidáno před 18 let

#40

Je to odlehčení technické debaty, jistě se uvidíme a dáme podrobnou řeč.

morcakČlen

Přidáno před 18 let

#41

Jen k nabíjení gelovek, nabíječku bych za tisícovku bych nikdy nekoupil, to je úplný šmejd se vším všudy, nic neušetříte vzhledem k ceně kvalitní baterky.

Jestli chcete opravdu co nejlevnější zařízení pro akumulování elektřtiny, tak bych vůbec neřešil ani trakční ani gelové baterie, ale koupil si lepší startovací baterii, mě osobně přišla nejlepší při poměru cena/výkon/kvalita Varta pro motiv 225 která stála asi 7 tisíc kč. K ní wattmetr http://www.emo.cz...o-wattmetr , při plném nabití vynulovat, až klesne kapacita na polovinu tak znova vynulovat wattmetr, začít nabíjet natvrdo od alternátoru auta nebo přes obyčejné trafo z elektrocentrály. Ať tam klidně teče 50 ampér, vůbec nic se nestane, baterka je na to dělaná. Až vzroste napětí na 14,5 - 14,7 voltu tak trafo odpojit. Buď manuálne, anebo automaticky. Ale dá se udělat i trafo s určitým napětím naprázdno, které si bude nabíjecí proud řídit samo, laicky řečeno.
Propojit auto s karavanem pořádnou zásuvkou a hodně tlustými kabely, nic lepšího nejde vymyslet. Potom při vybití baterky nastartujete motor, nepatrně zatížíte plyn v případě že dává malý proud na volnoběh a za 2,5 hodiny máte akumulátor plně nabitý. A nepotřebujete k tomu ani centrálu a trafo a další mezikusy.

Určitě bych neřešil nějakou elektroniku pro měnění napětí a x-pólové zásuvky mezi autem a karavanem. Za mnohem menší peníz se dá udělat propojení pořádným kabelem. Nebude úbytek napětí a nabíjení půjde jako po másle. A každý moderní motor 15 let nazpátek má minimálně 90A alternátor, to znamená elektřtiny dostatek i pro nabíjení druhého akumulátoru.

Upravil morcak dne 24.02.2009 12:49, před 18 let

walibukČlen

Přidáno před 18 let

#42

Nabíjačky aj pod 1000,-Kč, ja mám tu žltu MAC, ale na 10A.
http://www.akusho...p;sort=20a
Načo asi vyrábajú tie trakčné batérie, keď stačí na všetko štartovacia???

morcakČlen

Přidáno před 18 let

#43

Kdo psal že na všechno stačí startovací ?
Každý si vybere tu baterii, která mu nejvíc vyhovuje. Pro mě je nejlepší startovací, pro tebe třeba gelová a jiný potřebuje trakční a další zase staniční. Rozhodoval jsem se následně:
pomalé nabíjení - trakční
rychlé nabíjení - startovací
gel se mi nelíbí, nedá se udržovat a co je bezúdržbové je moc náchylné na poškození, když se přesně nedodržuje nabíjecí charakteristika

Upravil morcak dne 24.02.2009 22:10, před 18 let

walibukČlen

Přidáno před 18 let

#44

Citovat

morcak napsal:
Kdo psal že na všechno stačí startovací ?
Každý si vybere tu baterii, která mu nejvíc vyhovuje. Pro mě je nejlepší startovací, pro tebe třeba gelová a jiný potřebuje trakční a další zase staniční. Rozhodoval jsem se následně:
pomalé nabíjení - trakční
rychlé nabíjení - startovací
gel se mi nelíbí, nedá se udržovat a co je bezúdržbové je moc náchylné na poškození, když se přesně nedodržuje nabíjecí charakteristika

V tom máš pravdu že si každý vyberie. Gelovku ak nabíjaš správnou nabíjačkou, tak nemáš čo poškodiť, ani udržovať. Presnú nabíjaciu charakteristiku zabezpečuje ta nabíjačka a aj do geloviek dávajú kludne prúd aj 1/5 kapacity batérie. Ich ďalšou výhodou je nízke samovybíjanie. Ak ju pol roka nebudeš dobíjať, tak nič sa nedeje. Gelovky sú trakčné aj štartovacie, ich životnosť je mnohonásobne vyššia ako kyselinových a tak cenovo vychádzajú podstatne lacnejšie ako tvoja verzia. Ja som kupoval minulý rok 100A za cca 5000,-sk vtedy to bolo cca 4000,-Kč a tak ta tvoja kyselinová štartovačka až tak moc lacná nebola. Ale keď ti vyhovuje tak je to OK.

Vy můžete zobrazit všechny příspěvky v tomto fóru.
Vy nemůžete začít nový diskusní příspěvek v tomto fóru.
Vy nemůžete odpovědět v této diskusi.
Vy nemůžete začít v anketu v tomto fóru.
Vy nemůžete na tomto fóru nahrát přílohy.
Vy můžete stáhnout přílohy v tomto fóru.

Uživatelé, kteří se účastnili diskuse: Jiri Majki, Ludek Liberec, vladaz, Tajfun, Petr a Lucie, Svan, Tom, morcak, tomtom, Pepa z Plzne, Pepi, Petr a Petra, mr_antik, Lukas a Petra, walibuk, vondracek, Lada a Alena, Robert, tom-b, Joker, cibuk, LOBO, petr a jarka, arto, radekpajdla, Karel Prokop, simcha, Lubos a Dasa

Přihlášení

Uživatelé online

Hosté online 26
Členové online 1

Hlahol

Celkem členů: 16,832
Nejnovější člen: Laštůka