Na ty testy přebíjení a podbíjení pozor. Takhle sem si zničil jednu baterku. Zbláznil se mi balancér a furt balancoval. Baterka vybitá docela hluboko. Pomalým nabíjením sem jí sice rozchodil, ale z 50Ah mám cca 30.
Obecně jakákoliv baterie na bázi Lixxx nemá ráda tyhle věci. Bylo by škoda hned oddělat nové články.

A cos měl za balancér?
Já ještě nemám jasno - taky budu asi zkoušet vícero typů. Ale tady má každá informace cenu zlata.

Jestli mohu poradit , podívej se na hybrid forum, okolo skutru se tam motá jeden odborník a myslím že tam najdeš spoustu užitečného materiálu. Ta problematika je tam dost obšírně rozepsaná. www.hybrid.cz

Automatické sloučení 08.10.2016 11:16:
Já čerpal rady od uživatele zqtd-690 , je vstřícný na jakékoliv otázky k clánkům typu lifepo a jejich dobíjení a údržbu.

Takovou tu klasiku. 3.6V 1.7A https://www.ev-po...-1-7A.html
Asi sem ho odpravil tím, že sem na něj připojil kabel od zátěže a pak teprve k baterii. Takže vlastně přes něj chvilku prošla šleha která nejspíš vyzkratovala ty spínací tranzistory.
Nyní mám vlastní balancéry na 3,45V a balanční proud asi 8A.

U nových baterek balancovat stačí jednou za čas a jen trošku. U starších namixovaných tak jako mám já jsou potom na balancéry kladeny vyšší nároky. Mnohem důležitější než drahé balancování je podle mě monitoring napětí každého článku zvlášť s alarmem. Protože opravu přebíjení nebo podbíjení velice rychle lixxx degraduje.
Pokud by tě přecejen lákalo testovat chování pri přebíjení a podbíjení, tak bych na to koupil mnohem menší a levnější články.

Taky doporučuju pročíst toto téma http://forum.mypo...&t=732 a klidně i další vlákna z toho fóra. Jsou tam lidi co provozují lifepo několik let k plné spokojenoti, narozdíl od olova. Ale tam je to daný tím, že v ostrovních elektrárnách jsou baterky cyklovány téměr každý den. U kavaranu je těch cyklů za rok pár, proto i olovo slouží docela dlouho.
Zrovna hybrit forum asi není moc vhodné. Tam baterky používají trošku jinak. Malé kapacity a berou z nich velké proudy. Taky proto žádná baterka v hybridu nebo elektrokole moc dlouho nevydrží. Provoz v karavanu je spíš podobný ostrovní elektrárně.

Koukal sem na dostupné boostery 12V na 12V a nenašel sem žádný plně nastavitelný, takže to vypadá, že jako s balancérama budu muset jít cestou samodomo a pustit se do vývoje boosteru. Mám na to celou zimu :)

tady je foto těch balancérů:

@ Dracekvo

Velmi zajímavé .... myslíš, že to mají nastaveno výrobci špatně (není míněno jako otázka, vyplývá to z kontextu).

Můžeš uvést konrétně co máš v plánu nastavit jinak ?

Tak oni to nemají špatně, akorát většina dostupných boosterů jsou pro olověné baterie a podporují jen technologie gel, zaplavené atd.... Pro lifepo asi žádný normální není.
Tam je problém v jednotlivých fázích bulk/absorbce/float a nemožnosti nastavit vlastní hodnoty napětí a délky i v případech, kde je display a vše je řízeno procesorem. Přitom je to jen záležitost příslušného SW, když už se s tím vyráběli a programovali, tak proč tam nepřidali i custom nastavení, kde by si člověk mohl nastavit vše jak by uznal za vhodné.
Mám takový solární regulátor Tristar MPPT 60A. Tam si můžu nastavit úplně všechno. Napětí, časy, max nabíjecí proud, nebo klidně nějakou nabíjecí fázi nepoužívat.

Hodnoty co jsou vhodné pro olovo není ideální pro lifepo. I když se třeba může zdát, že 14,4V odpovídá napětí 3,6V na článek podle datashetu, tak nikde už se nepíše, že třeba pro olovo se většinou drží fáze absorbce po dobu 30 min. Což zrovna pro life není moc dobrý. Tam je ideál tak max. 5 min čistě kvůli balancování. A také nemají hodiny, aby věděli, že dnes už balancování proběhlo a při popojížďkách se bude zbytečně balancovat po každém startu. Přitom stačí balancovat jednou za den a klidně i jednou za týden.

Tak si prostě udělám svůj dc dc měnič. Rozhodně nevyjde na 10 tis jako komerční booster a bude mít vše plně nastavitelné, takže půjde používat s jakoukoli baterií. Sice nebude mít takovou účinnost jako komerční výrobky, ale to při běhu motoru nehraje až takovou roli, jestli to bude přelévat energii s účinností 80 nebo 90%.

Výše jsem již uveldl, že booster Votronic má - a je velmi normální, jako vše od této firmy, nedám na ně dopustit ....
http://www.votronic.de/index.php/de/p...ureihe-vcc

Stejně tak regulátor a nabíječku, do nových vestaveb - instalací pak vše v jednom pod označením VBCS Triple - takový enelktro blok:
http://www.votronic.de/index.php/de/p...bcs-triple

Že nejde jen o napětí je jasné, pokud se podíváš na jejich grafy, zjistíš, že mají vychytané jak napětí, tak i fáze - je to IU1oU2oU3, narozdíl od mého stále nejoblíbenějšího GELu (na který též dopustit nedám) resp. standardního nabíjení.

Jsem fandou samodomo, ale vymýšlet vymyšlené se mi zdá trošku kontraproduktivní, proto jsem se tázal, co na tom již vymyšleném je špatně - nedostatečně vymyšlené.
Zlaté české ručičky sem tam vymyslí něco unikátního, takže mě zajímá o co jde :)

dracekvo balancéry umíme 7-20A ale i sledování na mobilu (každej článek). To přijde na řadu jako první. Balancovat jen občas je jasný = vyjíždět napětím až nahoru je skoro jistej problém. No huvidíme.
Zatím vobjednávám 100 a 160Ah články. Pak budu poračovat ve vývoji.

sipadan:
tak samozřejmě pokud bude hotová věc, která bude odpovídat požadavkům a bude za normální peníze (max 10 tis) tak do ní půjdu. Ale zatím sem na nic takového nenarazil.

Votronic Charging Converter VCC 1212-25 Li neznám a ani jsem na něj zatím nenarazil. Určitě vypadá zajímavě, ale bohužel nemůžu najít žádný podrobný datasheet, kde by bylo popsáno co vše lze nastavovat a jak se booster chová při nabíjení.

Karel Prokop: vím že takové balancéry existují. Ale ta cena za ně. V karavanu, kde jsou 4ks článků se to nechá. Ale doma mám 16ks baterek a tam cena za balancéry značně narůstá. Proto sem si je postavil sám. Cena mě vyšla cca 100kč za jeden a plus samozřejmě čas. Hlídání přepětí/podpětí umí. Až v zimě budu mít čas, tak přes sběrnici budou i umět posílat aktuální napětí do nazřazeného systému třeba Rapsberry PI, kde se s tím potom bude nechat dál kouzlit. Stavěl sem je na rychlo, takže né všechny funkce pro které sem je připravil jsou tam implementovaný. Jen si musím najít čas a dopsat kód do procesoru :)

Něco málo k VBCS Triple - část o profilu lithia ....

Jinak, pokud by Tě to zajímalo, tak si napiš sem technik@votronic.de a pošlou Ti materiály (tento mail je přímo k tomu určený)

Zajímá mne Tvůj názor, pokud to má mouchy (nedostatky), je vždy dobré znát názor oponenta ....

Tady je to vlastně celé, ale ten booster pro LiFePo tam ještě nemají, je to měsíc stará věc ...
http://votronic.de/Bibliothek/Anleitu...Triple.pdf
http://votronic.de/index.php/de/servi...nleitungen

:_

Nevím, moc se v tom kousku datashetu nevyznám. Jsou tam nějaké grafy napětí a teplot, ale moc je nechápu. Vypadá to jako grafy kompenzace teploty při nabíjení.
Spíš bych potřeboval vědět co vše se tam dá nastavovat.
Pokud budu moct nastavit zvlášť napětí absorbce a jeho délku a potom napětí float. A bude si to pamatovat, že posledních 24h už absorbce proběhla a po nastartování jí nebude chtít dělat znovu. Tak říkám, líbí se mi to a začnu se pídit po tom kolik to stojí a klidně bych si to do auta dal :)

Německy vůbec nevládnu, je to pro mě španělská vesnice.

Teď si mne pobavil :)

To není produkt pro elektroniky, ale krabička pro uživatele-kempaře, nic kromě typu nabíjení viz. grafy se tam nastavit nedá .... musíš holt vybrat graf a pak ho napinovat :)
Víc to neumí ...

Automatické sloučení 08.10.2016 18:11:


Jasně, je tam několik předprogramovaných charakteristik LiFePo (a ostatních) dle doporučenení výrobce akumulátoru včetně teplotní kompenzace, napětí a délky klaždé fáze nabíjení "U1 - UXY" ... já Ti tedy nevím, ale jinak než na grafu se to snad ani znázornit nedá.
To "TS" je teplotní senzor, ale u LiFePo je bez "TS" nsbíjení automaticky deaktivováno, takže na těch lithiových grafech chybí ...

Pokud je něco potřeba vylepšit, sem s tím prosím .... díky předem

Nevím proč by custom volba měla být něco speciálního pro elektroniky. Jak sem psal. Teď pro nabíjení ze soláru používám Morningstar Tristar MPPT a ten má jak předvolené volby, tak možnost pro zručné uživatele si vše nastavit podle svého uvážení a aktuální potřeby. Kupoval sem ho za 16 tis i když sem mohl sáhnout po hodně levnějším regulátoru, který ale tyto možnosti neměl.
Přece jen 16ks LiFePO 200Ah není za pusu a proto chci pro ně jen to nejlepší.

Já znám nabíjecí grafy ve vztahu k času a proudu. Z těch poznám co se při nabíjení děje. Ale žádný takový graf tam nevidím. Všechny grafy jsou ve vztahu k teplotě.
např. myslím takovýto


Jak sem psal. Řada lidí co už life používá delší dobu, přišla na to, že je vhodnější je napětím nehnat až na maximální mez udávanou výrobcem a vůbec jí na tomto napětí držet delší dobu. Je to podobné jako u lipol baterek (potvrdí řada lidí na modelářských fórech). Pokud chce člověk delší životnost za cenu nevyužívání několika málo procent kapacity, je vhodné je nabíjet na trošku menčí cílové napětí, než udává datashet.

Ale to je každého volba. Pokud použije booster navržený pro lifepo který jede podle nějaké přednastavené křivky tak mu to bude řadu roků fungovat k plné spokojenosti. Ale někomu to třeba bude fungovat o něco déle.

Proto prostě chci booster, na kterém se budou dát nastavit napětí a doby jednotlivých režimů. Pokud nic takového není, tak se holt vrhnu do stavby jako v případě balancérů. Schémata DC DC měničů je na netu mraky a napsat pár řádek kódu pro procesor pro jeho řízení taky není moc velký problém.

Jinak já sem asi toto téma vyčerpal. Předal sem své skušenosti co mám s lifepo a je na každém, jestli si z nich něco veme, nebo ne. Jak tvrdím já. Papír snese vše. Proto po zkušenostech s olovem mám beru údaje od výrobců strošku s rezervou.

Vlastní volba samozřejmě není nic špatného, ale těch možností nebylo doposud mnoho, takže je výrobce zvládl předprogramovat sám a uživatel si je pouze napinoval a nějaká vlastní iniciativa se v oboru obytných aut nepředpokládala.

S příchodem LiFePo se to třeba změní, jak je zřejmé i dle grafu Votroniku, kde jen pro lithium jsou ty charakteristiky 4.

Na Votronic grafu je znázorněna preferenčně teplota/napětí, jelikož v autě narozdíl od baráku dochází k extrémním rozdílům teplot (mimochodem to lithium nemá rádo mráz myslím). Ale jak dlouho trvá fáze je tam samozřejmě uvedeno také.

Za zbytek děkuji, takový názor jsem si velmi rád přečetl. Ono koneckonců není nad zkušenosti ...

Lithium v obytňáku je ještě stále v plenkách, takže nějaké změny a vývoj předpokládám nastanou, ale každopádně za pár let ho bude mít jak správně Karel píše mnohonásobně větší část "obytňácké" obce - o tom netřeba pochybovat.

Pokud ten vlastní booster zkonstuuješ a bude fungovat jak má, tak se nezapomeň podělit, to určitě zaslouží respekt.

Ano, lithium mráz nemá rádo. A tuším že od nějaké teploty by se neměli používat vůbec. V zimě by to chtělo asi baterky pořádně zaizolovat a oni se trošku ohřejou, pokud z nich bude nějaký odběr.
Jak se lithium chová ve velkých rozdílech teplot bude chtít trošku bádání a zkoušení a hledání zkušeností. To sám nevím, protože sem to nikdy řešit nemusel. Ale vidím na svejch starejch článkách, že pokud je chladněji, rychleji jim klesá napětí.
Doma třeba teplotní kompenzaci mám komplet vypnutou, protože tam ten rozdíl teplot není tak velký.
Booster je ve hvězdách. Nejdřív bude oprava alkovny a pak příde čas na to ostatní. Ale v zimě bych se tomu po dodělání balancérů chtěl trošku věnovat. Baterek na pokusy tu mám celkem dost :)

@ Dracekvo

V rámci sebevzdělávání si dovolím poslední otázku ...

Kterému z těch následujících Votronic grafu bys dal přednost ?

1.
U1=13.90 V U2=13.90 V U3=13.50 V
0.5-1 h 24 h Continuous

2.
U1=14.20 V U2=13.60 V U3=13.40 V
0-5 h 24 h Continuous

3.
U1=14.40 V U2=13.80 V U3=13.80 V
0.3-1 h 24 h Continuous

4.
U1=14.60V U2=13.80V U3=13.50V
0-3 h 24 h Continuous

teplotní kompenzaci teď opomineme :)
Díky

P.S. Připojená nabíječka bude asi nutností po celé zimní období, natož při velkých mrazech :)

Já moc nechápu ty U1 U2 a U3 a ty časy co k čemu patří. Jestli to ten první čas patří k U1 a ani netuším podle čeho se rozhoduje jestli to bude 0,5h nebo 1h viz údaj u režiumu 1. Ani z toho grafu to prostě nějak nedokážu pobrat :D Tak nejsem schopnej nějak říct co by se mi líbilo nebo ne.
Ale netvrdím že mám nějakej patent jak zacházet nejlíp s lifepo. Prostě jen se držím toho co mám vyzkoušeno, načtěno a vesměs potvrzeno i uživateli na mypower.

Prečítal som si celé vlákno. Napriek tomu, že som ako laik pochopil tak 50%, aj tak mi je jasné, že celé LiFe je komplikované. A každá komplikácia a zložité riešenie znamená väčšiu pravdepodobnosť porúch. A asi my búdkari chceme niečo, čo je stabillné, jednoduché a nevyhodí to niekde na cestách nejaký error bez možnosti servisu alebo v prípade poruchy nejakého balancéru neodpíše batériu.
A ten celý prínos LiFePO4 je jedine v menšej váhe a rozmeroch. Počet cyklov je porovnateľný s batériami pre ostrovné systémy, napr. hoppecke, je to niekoľko tisíc a dá sa zostaviť prakticky ľubovolná zostava. A za úplne inú cenu a navyše nie je nutné riešiť solár, booster, nabíjačky, balancéry o ktorých sa nevedia zhodnúť ani odborníci.
Tak neviem načo sa tak ponáhľať...
A prepáčte za laický názor...

Toto je celkem zásadní sdělení. Jezdím dost i v zimě a při představě, že bych v zimním období musel vytahovat baterii z auta je o ničem, otravné je už vytahovat EFOYE.

PO nahlédnutí di TL je od -20 v poho... tak nevím, kdo tohle našel. Je to jeden z důvodů proč chci litium