Co myslíš s tím Euro 6d?
Chápu to tak, že alternátor nedává dost proudu?
A na co dat pozor? Abych nemel neco s velkym odberem, protoze se baterie nebude stacit dobijet? Pokud ano, kdy to hrozi?
Spojil jsem v jedné větě dva možné problémy, psal jsem to na mobilu, nechtěl jsem to rozvádět.
Ten první se týká motorů Euro6d. Alternátor je u těchto motorů odpojen při plném nabití startovací baterie bez ohledu na stav nástavbové baterie.
Druhý problém souvisí s malým vnitřním odporem LiFePo4 baterie. Je li tato baterie zcela vybitá, může po nastartování nabíjecí proud krátkodobě vystoupat až k 70A. Propojovací vodiče, svorky, pojistky nemusí být na to dimenzovány. Nicméně u 100Ah baterie by tento problém nastat neměl, u 200Ah už bych to nepodceňoval.
Někteří karavanisté na německých fórech reportovali taky zpětné přelévání energie z nástavbové do startovací baterie při vysoké spotřebě za jizdy ( světla + klimatizace)
Řešením všech těchto problémů je instalace boostru, který zajistí oddělení obou baterií a management jejich dobíjení a to včetně omezení nabíjecího proudu.
Každé auto má instalaci udělanou jinak, nelze dát obecný návod. V mém případě by mělo stačit přepnutí energobloku na GEL ale uvidím, jak bude vypadat nabíjení v praxi.
Podotýkám, že nemám osobní zkušenost s elektronikou nových motorů, nemám v autě ani Cyrix. Obecně, pokud je nějakým způsobem vyřešeno dobíjení startovací i nástavbové baterie, mělo by stačit přepnout energoblok na GEL a připojit LFP místo AGM. Do kapacity LFP nějakých 100Ah by neměl nastat žádný problém. Například Liontron nebo LTW deklarují svoje baterie jako "Plug and Play" a nijak neomezují záruku v případě, že je baterie instalována bez změn v elektroinstalaci. U vyšších kapacit bych však už byl opatrný.
Instalace vhodného boosteru s LFP nabíjecí charakteristikou (ideálně kombinovaného se solárním regulátorem) je sázkou na jistotu. To je už ale práce pro odborníka nebo alespoň elektroniky znalého amatéra.
Karel ProkopČlenPřidáno
před 6 letIvan a Hanka: technicky by to šlo ale musely by být obě baterky stejné. Propojovat Cyrixem dlouhodobě (přes solár) dvě různý baterky správně není. Cyrix byl navržen a konstruován na propojení altíkem - čili max pár hodin. Pokud se propojují dvě různé baterky trvale tak mají vždy dělič (má ho každý EBL)
Karel ProkopČlen Přidáno
před 6 letrelé co sepne hned po nabuzení alternátoru je v každým EBL. Ale ta cesta je striktně jednosměrná - ne obousměrná. V tom je ten zásadní rozdíl.
To, že v nějaký aplikaci baterky vydržely a v jiný ne, je hodně o uživatelským přístupu. Ale plošně to doporučit moc nejde. Systémy mají být "idiotenfest" česky blbuvzdorný a proto se navrhujou takto. Odchylky od zavedenejch standartů samozřejmě možný a často i funkční jsou. Ale já nemůžu plošně doporučit věc - která vyžaduje vysoký technický znalosti. Páč pořád 90% uživatelů ty znalosti nemá a ani to zpravidla moc řešit nechce.
Je to stejný jako tuning aut.
Většina lidí má auto, aby jezdilo. Pak jsou tu garážoví tuningoví nadšenci, jejichž auta téměř nikdy nejezdí dobře, a pokud jo, tak zpravidla nikdy ne dlouho. Aspoň těm garážovejm, co je znám. Nemám na mysli profi úpravce, tam je to samozřejmě jiná "league".
Díky za názory, rozumím i argumentům Karla P., ale proč tedy píšou v popisu Cyrixu, že je možné takto propojit baterie odlišných kapacit, typů a konstrukcí?
Text popisu:
"Inteligentní propojovač baterií Cyrix-ct řídí nabíjení a odpojování startovací a provozní baterie. Pokud je na jedné z baterií dosaženo napětí 13,0 V (26 V) po dobu 10 minut nebo 13,8 V (27,6 V) po dobu 4 sekund, Cyrix-ct baterie propojí a dochází k nabíjení obou baterií současně do plného stavu. Jakmile na jedné z baterií klesne napětí pod 12,8 V (25, 6) po dobu 10 minut nebo 11,8 (23,6) po dobu 4 sekund, dojde k vzájemnému odpojení baterií. Toto propojování a odpojování funguje obousměrně. [u]Baterie mohou být odlišných kapacit, typů a konstrukcí.[/u] Předpokládá se, že každá baterie napájí své vlastní spotřebiče."
Osobně si myslím, že je to možné jen v určitých mezích (bavím se o "olovech" ) a podobných kapacitách startovací a nástavbové baterie. Mám osobní zkušenosti s takovýmto propojením a funguje vše 6 let bez problémů (auto rok výroby 2010). [u]Nevím ale, co to udělá s novým autem a jeho "chytřejší" elektronikou[/u]...Jde mi právě o to, aby nabíjení bylo obousměrné... když auto déle stojí, aby byla od soláru nabíjena i startovací baterie. Do varianty "druhý malý solár a PWM" pro startovací bat. se mi nechce. Nic dalšího mne nenapadá :-(.
Nechci popírat fyziku, jen hledám rozumnou cestu, jak na to:-)
Upravil Ivan a Hanka dne 25.01.2021 20:05,
před 6 letIvane - nemáš na solárním regulátoru dva výstupy + pol nejsem si jist zda by se dal použit na startovací baterii . Mám ročník 2015 a solár mi dobije obě dvě a to nemám už ten velký EBEL pod sedačkou , nabiječku + jen cyrix
Píšeš :
Jde mi právě o to, aby nabíjení bylo obousměrné... když auto déle stojí, aby byla od soláru nabíjena i startovací baterie.
Když se podíváš na návod k zapojení Cyrixu, tak vyčteš, že ho musíš jinak zapojit, pokud chceš solár - trakční - Cyrix - startovací
a jinak ve směru :
startovací - Cyrix - trakční.
Pokud máš obavu o elektroniku, tak zapoj Cyrix :
solár - trakční - Cyrix - startovací a
SOČASNĚ
odpoj startovací od palubní sítě. Pak nemůžeš elektronice uškodit.
Ve směru:
startovací - Cyrix - trakční to nemá význam, protože u auta s E 6 se při jízdě nenabije ani startovací. Mám zaměřeno, že při výjezdu jsem naměřil na akumulátoru 12,3 V, ujel 200 km a bylo na akumulátoru 12,5 V. Nabíjí jen při deceleraci, nebo silném odběru (vyhřívání sedaček, atd.). Nedávno byl na webu test, kdy jezdili s voltmetrem v zásuvce a pokud byl motor v tahu, tak nenaměřili vyšší napětí, než měl akumulátor před vyjetím.
Tak velmi často používám u osobáku po jízdě nabíječku, abych měl alespoň po nabití těch 12,8 V. U odstavené obytky, jak jsem psal, používám Cyrix na nabíjení startovací (je odpojená od palubní sítě).
V mém novém osobním autě s E 6 mám dokonce v návodu k obsluze napsáno, že pokud nebudu auto používat více než 2 týdny, mám akumulátor odpojit od palubní sítě. S tím jsem se dosud nikdy nesetkal.
Karel ProkopČlen Přidáno
před 6 letMinulý týden jsme tu měli úplně nový IVECO s E6d. Vestavba.
Tak tam elektronika zapíná buzení altíku až při poklesu napětí pod 11.8 V !!!! Nevěřil jsem svejm vočím.
Už jsme to ošetřili, ale tohle je vážně vrchol. Zřejmě jinak nedosáhli na emise. Ta startovací baterka bude tvrdě sulfatovat a do dvou let je po ní. Obyčejná baterka zařve ještě dřív.
Kutil1: nie,nepozeral,ja mam CTEK250 a jeden trojcestny prepinac 1-0-1 a podobne problémy riešiť nemusim. Prepinacom si zvolim, ci chcem zo solaru dobijat start.bateriu,alebo nadstavbové,pripadne solar odpojiť. A CTEK poriesi zbytok. Bud dobije štartovaciu a potom dobija nastavbu, alebo dobija len nastavbu(pri dlhodobom stati štartovaciu odpajam manualne) dokonca ma volbu na inteligentné alternatory(ale ako to presne spracováva neviem) Je mu jedno cim su baterie dobijane. Ja teda som spokojný,myslím,ze pre ludi, co nemajú klasické EBL, je CTEK daleko lepsia volba ako Cyrix.
Upravil oltcitak dne 25.01.2021 23:01,
před 6 letOltcitak :
Ano, ale dle #11 reaguji na Ivana a Hanku, mají dotaz k Cyrixu v souvislosti s elektronikou E 6. Oni ten Cyrix už měli a řeší ho.
Mno, jak to tady čtu, tak ekoteror zase sklízí úspěch ... odborník žasně a laik se diví:-)
Vypadá to tak, že napřed začnu trochu měřit, abych věděl kdy a jak tam ty elektróni běhají a pak budu asi trochu zkoušet ... a hledat optimální řešení, pravděpodobně s Cyrixem, zapojeným jedním či druhým směrem. Musí to fungovat samo, nechci někde něco vypínat a přepínat ... to je potencionální zdroj průseru, že zapomenu.
Děkuji za rady a názory a omlouvám se za odbočku od LiFePo4 tématu. Na druhou stranu to snad nebylo úplně od věci i pro ostatní - přestože jasná odpověď nepadla ... :-)
To kutil1:"..Před instalací a zapojení Cyrixe musíš rozhodnout, zda ho zapojit, aby sepnul, když dosáhne akumulátor 1 napětí 13,9 V a jinak zapojit, když chceš, aby sepnul při napětí 13,9 V na akumulátoru 2.
Mám otázku : Prohlížel jsi schéma zapojení v návodu od výrobce Cyrixu?.."
Je řeč o cyrixu ct? Mohl by jsi prosím dát link na tento zdroj?
Já jsem ze všech mě dostupných zdrojů vyčetl, že cyrix ct sepne když je na kterémkoli silovém vstupu vyšší napětí. Je ale fakt, že se výrobce s nějakou tvrdou výrokovou logikou netrápí...
