Jen malinké zamyšlení.
Víte přátelé, myslím, že zakládat takováto vlákna je velmi ošidné a trochu se divím, že založeno bylo. Ono to sice vypadá navenek velmi demokraticky a otevřeně a jistě to bylo myšleno dobře, ale má to jeden háček a to, že v naší zemi na to nejsme zvyklí a neumíme se přijímat takoví jací jsme, čili se svými zvyky, povahami, náladami.
Takže v důsledku to vede jen k rozhádání celé komunity přátel a k osobním invektivám. Jen se podívejte, jak i naše jinak dle mého názoru moc pěkné fórum ochladlo a mlčící většina se jen prohloubila. Vždyť jsme dospělí lidé a myslím, že máme dost prostoru se vyjádřit osobní zprávou, když nám něco vadí, ať je to admin, nebo kdokoliv jiný. Dál to nechci rozebírat.
Vím, že dostanu pár palců dolů, ale to nevadí, vždyť jde o něco víc a to o naše krásné hoby a také o možnost přátelských vztahů. Využijme toho.
P.

Já myslím Patriarcho že ona jedna "úžasná " chlapská vlastnost je ješitnost a někdo napíše příspěvěk a další je hned dotčený že se to týká jeho a já se upřímně přiznám že jsem reakce některých nepochopil tak i já se přimlouvám přestańme s tím a važme si toho že se o tento web někdo stará a bavme se jako dřív nebo to fakt dopadne tak že se sem budeme bát cokoliv napsat aby se to náhodou někoho nedotklo.
vždyť nás je tady přes 1000 tak určitě nebudem mít stejný názor ale buďme k sobě tolerantní.
věřte tomu už ted mám i já blbý pocit aby se to někoho nedotklo ale napsat to musím prostě to tak cítím.
zdraví
mirek

Také bych se přikláněl k tomu, že v problémových situacích nemůžeme dojít stejného názoru, poněvadž je nás zde mooc hlav a dovolil bych si tvrdit, že spíše těch, kteří jsou více osobnostma a vůdčíma typama. To i proto, že karavaning je také o samostatnosti, volnosti, svobodomyslnosti, větší osobní odpovědnosti, než se nechat někam vyvézt autobusem, či letět strávit týden dovolené nějam na "dvorek" - tedy do luxusního hotelu. I proto bych si moc přál, abychom v diskuzích (někteří více) potlačili to své ego, nebyli příliš vztahovační, urážliví a zároveň, abychom svými popichujícími příspěvky pokud možno dedávali k tomuto příložetost... Nechť náš názor, ke kterému jsme schválně řeknu - zatím byli schopni dojít, není vydáván za světovou pravdu prosazovanou až i škaredými urážkami a řekl bych srážením spoludiskutujích do kolen. Proč? Mám rád na fóru právě tu pestrost! Nebo zde mají vzniknout nějaké klany, které spolu budou bojovat až tak, že se budou otáčet na písmenku, nějak napsané, či třeba nesprávně pochopené odpovědi? Jenom proto, aby si dokázali svoji pravdu a druhého mohli zase shodit? Poučit? Vypeskovat? Mějte se všichni pěkně! Dalibor

Milí přátelé, kamarádi, kolegové!

Asi některé zklamu, doufám ale, že většinu potěším, pokračování divné debaty, která vznikla
vinou souhry několika nedorozumnění mezi mnou a kolegou Janem Bordovským nebude!
Vzniklou situaci jsme si vzájemně v klidu vysvětlili pomocí SZ /všem v případě potřeby
doporučuji, funguje to-diskutující nejsou rušeni různými vlivy/ a společně jsme usoudili, že
není ani důvod válečnou sekeru vykopávat, odložili jsme krumpáče těšíc se na setkání
v lepším duchu. Osobně to považuji za dobrou zpávu!:he

Ale povím vám přátelé, mám z vás radost!!! Té aktivity, ty krásné dlouhé a skutečně
hodnotné příspěvky a to od kolegů, kterých ani neznám nicky, opravdu mě to hřeje u srdce!
Lhostejno, zda byly vůči mně kladné, či záporné. Ukázali jste, že to umíte a nejste líní napsat.
Také jste se pocvičili v udílení hodnotítek, já to sice nemám rád, ale je to také aktivita!
Hlavně, aby to vydrželo a byli jsme stále takto pospolu!
To přeji všem i sobě ! Zděnda:^

Ahoj, Presidentská Výsosti,
já jsem Ti normálně na něco přišel - ona Tě ta znamínka s... tedy iritují, poněvadž jim říkáš hodnotítka. Já je přečůral a říkám jim vyjadřovátka, takže tedy makají na mne a ne proti mně, a hele - poslouchají jak hodinky, he?!)

Tak čau, vypínám, aby mě mamina nesprdla !o :@
p.s. zmíněné know how postupuji bez nároku na honorář :_

Vážení, jsme coby karavanisti spíše sólisté, proto asi nikoho z těchto stránek osobně neznáme, byť jsme se možná už někde potkali. Já i moje polovička tyto i jiné obdobné stránky rádi navštěvujeme a čerpáme z nich spoustu informací, i když sami jich moc neposkytujeme. Ale abych neodbočoval. Manželka už poměrně dlouho těží z těchto stránek, čerpá náměty na naše výlety, baví se popisem cest a je s nimi velmi spokojená. Já jsem v minulosti dával spíše přednost dnes již zaniklým stránkám pana B., protože tam byla ve své době spousta fundovaných rad a informací technického rázu (a také jsem je jako první našel) a z těch jsem v řadě případů čerpal zase já. Také mi ty stránky připadaly přehlednější, ale to je otázka zvyku a názoru. Nyní jsem se přeorientoval sem a stránky se mi také líbí. Proto s určitým znepokojením sleduji tuto diskusi, která začíná mít velmi osobní ráz a občas hraničí až téměř s urážkami. Začíná mi to trochu připomínat začátek konce tamtěch stránek. Tamní administrátor byl člověk, který, jak se říká, spolehlivě chytal na první šlápnutí. Na mě to dělalo dojem, že čas od času, když už tam byl podle názoru někoho až příliš dlouho klid, tak trochu štouchl do administrátora, ten spolehlivě vyletěl a už to jelo. Diskuse o "suchém z nosu", osobní invektivy, urážky. Ten hájil toho, ten zas onoho, nakonec se hádal Franta s Pepou o tom, co kdo kdy řekl a neřekl, udělal nebo neudělal a pak už většinou nikdo ani nevěděl proč. Když se to konečně uklidnilo, tak se po čase zas vyloupl nějaký dobrák, šťouchl si a už to jelo zas. Výsledkem bylo podle mého názoru znechucení a postupný úbytek diskutujících, potom návštěvníků, asi i otrávenost administrátora no a nakonec.... Ale jejich osud asi řada z zdejších zná. Asi to je problém všech diskusních fór a zájmových stránek. Početně malá parta si určitě bude rozumět a vyhovovat víc, než velká skupina. Čím více lidí, tím více zájmů, názorů a také osobního vkusu. Proto je třeba také podstaně víc tolerance, nezavrhovat něco, co se nelíbí zrovna mě. Může se to líbit jinému - i ty zmiňované rodinné fotky. Je to jako s televizí, když nemám zájem o nějaký druh pořadu, tak na něj nekoukám. Nebudu ho ale přece zakazovat, když se třeba líbí sousedovi - maximálně si pomyslím něco o jeho vkusu, ale to může být klidně oboustranné. Tak bych navrhoval, nechme toho. Nevyjadřujme se a nehodnoťme osobu a vkus jiného diskutujícího, když ke všemu ostatní nakonec jednoho ani druhého neznají a kolikrát ani nevědí, o co jde. Ať se diskuse vrátí zase k cestám, technice, nápadům, výměně poznatků a ke všemu, pro co byly tyto stránky založeny. Ať to proboha nedopadne jako na tamtěch. A ještě, to že jsem jako příklad vztekliny uvedl administrátora, vůbec nevztahuju na ty zdejší. Ostatně se domnívám, že původní úmysl administrátorů při založení tohoto vlákna spíše směřoval k získání názorů na úpravu obsahu stránek a ani ne tak příspěvků. Nebo se mýlím??

Zdravím všechny a doufám

No nádhera, všechny poslední příspěvky jsem si pozorně pročetl a upřímně se raduji. Na všechny
budu samozřejmě rád reagovat, jistě-že postupně!

"Široce rozpažen k objetí, pravím Vám, všechny Vás miluji! Skrze mne zvíte odpovědí...," to
jsem si vypůjčil z mé oblíbené "knihy knih".

Tak tedy kolego, kamaráde a viceprezidente Radku Sladký. Tvůj půlnoční příspěvek ze dne
26.11.09, ve vysoké diplomacii bys došel ocenění, chvíli jsem myslel, že už obsah chápu, pak
jsem zase pochyboval,tak určitě mi stačí, když mi třeba na SZ,/to se osvědčilo/ písneš, scvrkni to
obsáhlo třeba na větu holou, zda závěr zní " dobrý", či "špatný"! Obojí ustojím .:v
A teď k druhé části příspěvku /P.S./ :
Pijíc :k a místy!o na web sledoval!g jsem Tvoje nové foto:D a!M a moc!M jsem se bavil:he Ahooj!

Nazdar, Zděndo,
poněkud jsi mne zaskočil, musel jsem si sám znovu přečíst, co jsem napsal :x. Ale ještě pořád se v tom orientuji, takže mohu odpovědět a klidně tady.
(Nemám rád, když si lidé šeptají poté, co halasně hovořili k davům.)
Protože jsem se do té debaty vlivem své indispozice dostal až v onom místě, musím zdůraznit, že to byla stále pouhá reakce na Funem nabídnuté tema . Takže přestože jsi zrovna sváděl lítý boj s jinými členy C24cz, nebyl můj příspěvek o tom, jak dloubnout do p.P.Vondráčka a přitom to neříct :P. Jednoduše, je to o každém, kdo se v tom najde. Poněvadž "dobrý" nebo "špatný" přímo k osobě jakékoliv si netroufám, ale k situaci - to by šlo, tak zkusím aspoň tohle.

Viděno to vše takhle náhle, přijde mi, že téma obecné jsi svrhnul na sebe a poněkud té situaci podlehl :v. Podle mne "špatné", asi to tu máš moc rád, no...!l
V mém příspěvku Ti klidně přiznám místo v rozvoji, u hrdinů, co se nebojí číhačů,v žádném případě bych Tě nespojil s mlácením prázdné slámy,to naopak, "takže to jedine, čemu bych u Tebe nerozuměl je, proč ses mi tak cpal do teho ringu synku p), bo v tu chvilu se z daneho tematu stal (čistě podle meho) Prezidentsky koutek..."
No a ty znaminka, to mi teda mrziš přiznam osobně, bo ja jsem se zařekl, že z tebe zrobim jejich fandu a včil taka podpasovka.....ale ja to dokažu a už jsem začal, však jsi si všiml beztak....a viš Ty vubec, Ty chachare jeden, že včil maš přidanych značek 119 a z teho jsi dal 117 pozitivnich :^a sam jsi tež obdržel 119 a z teho 103 pozitivnich :^! Tož to asi nebudeš taky lump, abys to tu lustroval přispěvek od přispěvku (včil sem Ti ten trenažer ale rad zrobil, bo beztak jsi fajny synek)!c !
Tak se měj a moc se mi tu už neper, Presidente,
před rozvinutu zastavu Tě zdravi Tvuj Vicepresident :_.

Tak tohle je fofr....otvírám kurs na získání kladného vztahu k znaminkum....

...podnět pro moderátory, ale i uživatele

Mám na znamínka = neobjektivní pohled i jako pochybné vodítko, jiný názor, [u]ale i ze zkušeností z jiných fór[/u]... jsou zbytečná ( kolikrát už jen z osobní zaujatosti i závisti některých klasifikátorů ).
Po odstranění těchto "klasifikačních hodnotítek" se tam fóra v obecné komunikaci nejen zklidnila, ale ani na frekvenci a demokratičnosti určitě neubylo.
K tomuto tématu se už nehodlám vracet, dále něco dovysvětlovat [u]a je myšleno obecně pro všechny na tomto webu[/u], ať si každý "sesumíruje", toto je jen můj osobní názor a vím, že reakcí bude určitě zase dost ?

některá ze zmíněněných fór, jež tuto "vymoženost" po nedobrých zkušenostech zrušila a je klid:
http://www.ihvar....horum_new/
http://www.chorva...ko-phorum/

No jo - tak až to bude, tak to bude. Teď mi to přijde jako skutečné zjednodušení tam, kde by se stále opakovala tatáž slova a tím pádem i zpřehlednění. Dokonce mám pocit, že to logicky zvýšilo zúčastněnost v debatách. V životě bych nenapsal tolik příspěvků, kolik lze dát "vyjadřovátek" (částečně z lenosti, částečně z ohleduplnosti). A ta dvě poslední znaménka snižují riziko nějakých nešťastných formulací, ale význam jasně zachovají.
Hlavně je podle mne dobré je nějak nepřeceňovat a neanalyzovat a brát je tak jednoduše, jak jednoduchá jsou. A proto jim přeji dlouhý život se širokým záběrem - nebo sobě !) ?
Radek
p.s. nakonec - chci-li psát, stejně píši :_
Jo - ty adresy jsou bezva, dík.

:he Nejvíce jsem zaujat, jak tady kriitici diskutují o ošklivosti jakýchsi nevhodností a k tomuto okamžiku bylo toto vlákno shlédnuto 3.770 x.:he. Bezkonkurenčně nejvíc návštěv !) Že ono se to lidem líbí, ať jsou tam hodnotítka, cenítka nebo vycenítka jaká chtějí. :g Nestačí náhodou to hlavní?: Když se mi to líbí čtu, když né nečtu. :^ Jinak přeji všem pěkný den :_ :_ a věřte s :D!h:D jde všechno lépe, podle nynější mluvy = OK :)

Merfan napsal:
k tomuto okamžiku bylo toto vlákno shlédnuto 3.770 x.:he. Bezkonkurenčně nejvíc návštěv !)



Cha - kdo má půobuémy, Úďo, je zajímavý!!!!! !)!h
(Proto se se Zděndou snažíme, takhle se snadněji udržuje index mediální četnosti! :^ )
Radek S. :_

Radku, blahopřeji, Tvůj kurs zabírá, ejhle první vlašťovka, máš tam svůj první palec!:heB):he
P.S. A koukám chrabrý rychlík Méďa už to také umí!:he

Co mi vadí a obtěžuje na tomto fóru?

Zatím jsem toto vlákno jen četl jako pozorovatel. Musím se přiznat, že jsem asi v polovině ztratil nit a už se mi ji nepodařilo najít. Už mě ani nebaví. Nevím jak ostatní, ale já už jednotlivým příspěvkům moc nerozumím. Možná diskutující diskutují o něčem, co si někde jinde částečně řekli nebo napsali. Možná o sobě ví víc z osobních setkání. Možná jsem jenom blbej a nechápavej. Za normálních okolností bych toto vlákno dál nečetl a nechal bych ho žít svým životem. V tomto případě, by to ale vzhledem k náplni a položenému dotazu nebylo správné.

Když tedy pominu toto vlákno, není tady mnoho věcí, které by mi jinak vadily. Spoustě věcí se umím přizpůsobit, nad některými příspěvky se raději pousměju a něco nechávám jít okolo. Jak se už píše výše. Co se mi nelíbí, to nečtu. Nelze očekávat, že na fóru s tolika účastníky bude panovat vždy shoda. Aby to forum fungovalo dál stejně dobře, je nutná na všech frontách jistá dávka tolerance. A myslím, že tu většinou i je.

Jinak je většina příspěvků super. Na položené otázky se dostává odpovědí. Kdo chce, ten radí, dělí se o zážitky, prodává, kupuje nebo vaří. Kdo chce, ten jen diskutuje a někdo třeba jen čte. Já si tady rád čtu cestopisy a prohlížím fotogalerie. Bývá to zajímavé počtení a inspirace pro naše cesty. Všem účastníkům diskuzí, pisatelům článků i vkladatelům fotek děkuji. Klidně sem vkládejte i příspěvky, nad kterými by češtinářům vstávaly vlasy na hlavách. No a co? Tohle není diskuze ústavu jazyka českého, ale karavanistů. Je mi úplně jedno, jestli nějaké slovo hyzdí y místo i. Na obsah příspěvku to vliv nemá. Nerad bych, aby se někteří zalekli diskutovat nebo dávaz své zkušenosti z cest jen kvůli problémům s gramatikou. Děkuji i těm, kteří toto forum provozují. Žádných revolučních změn dle mého názoru netřeba.

PS: Všimněte si, kdy taková podobná vlákna vznikají. V létě na ně nikdo z nás nemá čas. Dlouhé zimní večery a zazimovaný karavan dělají divy.

Fune, nedělá se mi to lehko, ale budu otevřený a už ti to prostě musím napsat. Fórum začíná být pěkně nepřehledné.

Nechci ti v žádném případě mluvit do toho, jak máš toto fórum moderovat, navíc vím, že tento stav způsobují neukáznění návštěvníci, kteří nejsou schopni vyhledávat nebo číst aspoň o pár řádků níže.

Ale proč proboha musí mít každý vtip vlastní vlákno? Nemůže být prostě jedno vlákno "Vtipy"? Proč každý problém s hlásičem plynu má své nové vlákno? Proč každý dotaz na plynové láhve má vlastní vlákno?

Podívej se jen do techniky, kolik tam je zdvojených, ztrojených...a znevímkolikjených témat, kolik vláken se překrývá v rubrice "Technika-ostatní" a "Plyn", "Elektro" atd... Nestálo by za to některá vlákna nadrzo sloučit a být v tomto přísnější? Když se chceš něco dovědět o plynových lahvích, musíš projít asi 20 vláken, které jsou pořád dokola o tom samém. Totéž platí o topení, bateriích, satelitech atd. atd.

Chápu, je to jednodušší, kdo je líný, nemusí nic hledat nebo číst, prostě položí podvacáté ten samý dotaz do dvacátého podobného vlákna a ochotní mu podvacáté odpoví. Ale já se v tom tady už začínám trochu ztrácet...

Neber to jako kritiku, ale myslím, že to tyto stránky zbytečně zahlcuje, zpomaluje, a že mraky užitečných a dobrých rad jsou zapadlé hluboko hluboko vzadu, zazděné hromadou zbytečných, hloupých a duplicitních vláken.

Mám také jednu připomínku a to k seznamu členů. Když chci si vyhledat některé členy kteří jsou v mém regionu tak musím rozkliknout každého člena a podívat se na město odkud pochází (když se nestydí za něho a napíše si ho tam) a to mě omrzelo asi po 8 stránce (x 20 členů). Nešlo by do hlavního seznamu dát ještě k "uživatelské skupiny" a "typ účtu" - BYDLIŠTĚ ? Lépe by se hledalo určitě i jiným čtenářům fóra. Vím, že to jde HLEDAT ale... takhle by to bylo v seznamech rovnou na očích. Nevím jak je to složité s provedením, ale zkusit jsem to musel.
.

Něco takového jsem kdysi zkoušel. Klikni ZDE

!o

A proč ne lehko? Ke kritice vyzývám a kritiku podporuji. (nezaměňovat s osobními útoky)



Těch více než 31 tisíc příspěvků bude nutné časem projít a pročistit. Fórum zaarchivovat, témata promazat, sloučit. Ta doba možná už přichází.



Neberu. !o

Díky !) Možná, že jedna z prvních věcí, která by se měla udělat, je apelovat důrazně na všechny, aby, než založí nové vlákno, diskusi pořádně prohledali, pročetli a zvážili, zda je nové vlákno opravdu nutné. Ušetřilo by ti to hodně práce.