Nebyl by link? Rád bych to skouknul. Díky.

Nemyslím si, že jsem koupil něco, co mi zapálí auto.
Krom prvního rozjezdu, kdy byla baterie OFF od výroby a já to nevěděl, se chová jak má. Vypíná při nabití na 100%. Balancuje články na nastavený rozdíl (dal jsem 10mV). Vypíná při teplotách. Zapíná s hysterezí - zkoušel jsem nastavením teplot v BMS. Obsahuje 2 teplotní senzory atd. A navíc je v ceně i nabíječka 230V, EU zastrcka.

A že je lepená mi nevadí. Stejnou, lepenou, prodávají u nás za 24000.
https://www.battery.cz/trakcni--lifep...12v-s-bms/

(mimochodem vypadá úplně stejně jako ta, co jsem koupil na ali, jen je u ní uvedeno 110Ah a má vybíjecí proud 80, tedy o 20A více. Na Ali nabízeli varianty 60-80-100A vybíjecího proudu. Samozřejmě v závislosti na ceně.
A proč vypadá stejně i ta za 24000? Protože je poskládaná z čínských komponent včetně lepeného boxu...
https://www.aliexpress.com/item/32965...5618%23989

@DDT - můj příspěvek nebyl v žádném případě míněn kriticky. Naopak, při použití, které jsi popsal je tebou zvolené řešení optimální. Při malých odběrech a malých dobíjecích proudech nebude použitý interní balancér pracující s maximálně 50mA balančního proudu zásadní překážkou. JBD BMS je jednou z nejrozšířenějších a je k ní k dispozici spousta technických materiálů včetně detailního popisu všech parametrů, které lze nastavit.
Problém leží u čínských baterií jinde, a to ve vnitřní konstrukci, použitých článcích a průřezech vnitřních vodičů. Dalším problémem je často nulová výstupní kontrola a žádná optimalizace parametrů BMS pro použití v obytném autě. Nastavení BMS je samozřejmě řešitelné (vyžaduje však přístup do BMS přes UART nebo Bluetooth a alespoň základní znalosti LFP problematiky), vnitřní konstrukci však neupravíš. Takže kupuješ a v autě provozuješ takovou "kočku v měchu", která může nepříjemně překvapit. Odkaz na kanál zmíněného človíčka je zde, těch videí chrlí spoustu, je třeba se tím prokousat: https://www.youtube.com/channel/UCoj6...Jme-5dnN0Q
Co se týká bezpečnosti, LiFePo4 baterie nelze srovnávat s modelářskými LPO články. Je li baterie konstrukčně dobře vyřešena a má kvalitní a správně nastavenou BMS, je provoz takové baterie v obytném autě naprosto bezpečný.
Ještě ostatním odpověď na cenu. DDT popsal výše svou kalkulaci, já přidám svou, u skládané baterie.
LFP: 180Ah (reálně využitelných 165Ah), hmotnost 18kg, životnost 10let, cena všech komponentů cca 14 000,-Kč
AGM: 90Ah (reálně využitelných 40Ah), hmotnost 28kg, životnost 5let, cena cca 3 000,-Kč
Takže k získání stejného množství reálně využitelné energie jako u LFP musím použít 4ks 90Ah AGM, celkem cca 110kg, cena 12 000,- Kč za sadu (při předpokládané poloviční životnosti 24 000,-), úspora cca 90 kg hmotnosti.
Závěr ať si udělá každý sám, dle mého se AGM může vyplatit snad jen těm, kdo vystačí s jednou 90Ah AGM baterii.
No a přirážka cca 100% u dovezených baterií - Protože rabat, protože DPH a protože povinná 2 letá záruka. Za mne, když nechci risknout přímý dovoz z číny nebo si baterku neumím seskládat, tak nakupovat u firem nebo odborníků, které mají s karavaningem zkušenosti a BMS baterií mají nastaveny pro provoz v obytných autech.

Diky za link. Mrknul jsem na prvni dve videa. V obou pripadech se jednalo o baterie z Amazonu. Lze predpokladat ze cinske vyroby.
Prvni s cylindrickymi clanky, druha s prizmatickymi. V obou pripadech po rozebrani chvalil jejich technicke provedeni. V obou pripadech kritizoval jen jednu vec - nefungovala tepelna ochrana na nizke teploty. Na vysoke fungovala spravne. Anglicky umim dost na to, abych mu rozumnel 90% z toho, co rekl a v zadnem se shlednutych videi nemluvil o nebezpeci vzplanuti. Jen rekl, ze chybejici ochrana pred nabijenim pri nizkych teplotach muze zpusobit trvalou degradaci clanku.
Proto jsem v mem pripade nastavil ochranu na 0° s hystetezi 2°. Sam jsi me upozornil na to, ze je tam nastaveno -10°... cimz jeste jednou diky.
Chci rict, ze bych se koupí LFP s Aliexpressu nebal vyhoreni auta. To je myslim hodne prehnana obava. Takove riziko by urcite nikdo nechtel podstoupit a takove riziko tam pri dobre fungujici BMS neni...

Rudy, díky za výpočty, je to zajímavé.

Souhlasím, při slušně provedené konstrukci baterie a spolehlivé BMS toto skutečně nehrozí. Shodneme se však, že u čínských baterií existuje reálné nebezpečí, že uvnitř boxu budou články pochybného původu, nefunkční BMS (Bluetooth nebo UART výstup kterým lze funkcionalitu a nastavení ověřit nebývá pravidlem, spíše výjimkou), nebo vodiče či spojovací pásky nedostatečného průřezu. U takových baterií bych pak ani riziko zahoření při přetížení nevylučoval. Proto jsem chtěl na tuto skutečnost upozornit a vyjádřit svůj názor, že lepší je si poskládat baterii sám.
Znovu podotýkám, že tím nijak nezpochybňuji tvoji konkrétní volbu. S vysokou pravděpodobností se ti podařilo dobře koupit kvalitně sestavenou baterii nade vší pochybnost vybavenou kvalitní BMS od fy JBD.

[img]https://photos.app.goo.gl/LccWuQC4B9NqayLp7[/img]
Zkusím ještě přidat mé nastavení bms, použití plánuji v podstatě jen na bufik planar 2d, což jsem počítal s rezervou na 5 dní

Dost tady čtu o obavách, že LiFePo4 může zahořet. Prosím dodejte jediný příklad, kdy tato baterie zahořela. Nemyslím blbě udělanou instalaci ale zahoření samotné baterie. Já to ještě nikde nezaznamenal. Zničit se samozřejmě dá ale určitě nehoří.

Dle počtu cyklů taky zatím nepoužitá baterie. Máš ji nastavenou hodně opatrně ale proč ne. Uvidíme, až všichni nasbíráme data z reálného provozu v obytce. Bude zajímavé je porovnat.

Točíme se v tom stále dokola. Článek nehoří, snad jen při brutálním přebití vysokým napětím ale to v obytce nehrozí. Hoří dráty a spoje nedostatečného průřezu při zatížení baterie vysokým proudem, pokud nemá funkční BMS nebo alespoň správně dimenzovanou pojistku.

Myslím že jde o nepochopení, baterie jako celek (vcetne obalu) teoreticky zahoret může (Slabý vodič + vysoký proud). Baterie jako jednotlivý článek by určitě hořet neměl, i když na videu co jsem posilal propichnuti vypadá, že způsobí značné zvýšení teploty a kdoví jak by to dopadlo bez ochlazení.
Tak jsem našel co by se stalo https://youtu.be/...

Co to hori? Plamen horiciho lithia ma byt cerveny. Zlute hori sodik... Ale v LiFePO4 sodik prece neni. Treba se wikipedie myli...

To co předvádí ten "Youtuber" byl jeden z prvních testů co jsem před léty dělal. Řezal jsem Winstony a ZG. Pitvu LiPoL-ek už před více než 20 lety a byly to Korejské Kokam (tehdy absolutní špička).
Závěr:
LiFePo4 normálně zapálit nejde a to co předvádí ten "Youtuber" si v reálu vůbec nedokážu představit.
Zkráceně:
LiFePo4 (Lithium/Uhlík – anoda, Ferit Polymer LiMn2O4 nebo LiFeYPO4) nejde zapálit (řezáno flexou)
LiIon (katoda Lithium/uhlík - anoda oxidy Kobaltu,Manganu,vyjímečně i Vanad,Nikl) - (elektro auta) za určitých podmínek zapálit jde (teplota a rychlý zkrat článků)
LiPol (Lithimum polymer - podobný jako Li-Ion, ale elektrolyt je vodivý polymer) hoří víc než ochotně, ale pouze v packu !!! (samostatný článek je téměř 100% bezpečný) LiPol máte v každým mobilu (hoří nadproudem, zkratem, teplotou)
LTO (Lithium Titanát) jsem nezkoušel a ani zkoušet nebudu, protože pro nás je prodejně (z hlediska ceny) zcela mimo
Baterky co dělá čína - budou podle mě hlavně o životnosti, jinak tam na vnitřní konstrukci článků celkem není co pokazit. Samozřejmě všechno je tragicky poddimenzovaný, BMSky nejvíc.
Je to takovej bateriovej "downsizing"
hezky napsáno zde:
https://www.kroni...fo_89.html
já ty sráče měl na stole taky, ale fotky z pitvy se bohužel nedochovaly
rád bych doplnil, že "pitevnou" mi prochází všechny články který montuju a prodávám, takže jsem si celkem jistý jejich vnitřní konstrukcí a (většinou) vím, co o nich říkám.
Co se modrejch čínskejch baterek týká; víme už taky základní informace, ale protože je neprodávám, tak to zatím zůstane uzavřené. Na obrázku je Winston 300Ah a LiitoKala 280Ah. Modrá baterka váží o třetinu míň, je o třetinu menší a má o třetinu menší objem.
že by soudruzi z ČLR udělali někde chybu ?
.....,čas ukáže.
Downsizing baterek i komponent je naprosto zjevný.
Balancéry s 50mA balančního proudu jsou 50x menší než jsou balanční proudy hlubokým vybitím rozhozených článků Winston 200Ah. Ty nejvýkonnější balancéry na trhu umí max 500mA což je pořád desetina potřebného výkonu.
Druhý obrázek je z laborky; dělali jsme další várku BMSek. Samozřejmě máme asi 8 generací s různými parametry a výkony. Všechny potřebné parametry máme plně stavitelné. Tyto BMS znají všichni, co mají od nás baterky větší než cca 150-200Ah.
Na obrázku 1: je srovnání Winston 300Ah s LiitoKala 280Ah.
Obrázek 2: nastavené a připravené BMSky připravené do výroby velkých baterek.

Pohled uživatele a amatéra na problematiku LFP nebo AGM ?, respektivě zvolit změnu na LFP?
Koupím OA osazené nadstavbovou baterii AGM a celý energosystém je optimalizovaný k typu EBL, včetně solárního panelu instalovaného a napojeného již z výroby. Parametry AGM - 90 Ah.
Provozní zdroje v zimě (obvykle přínos solárního panelu tzv. nula mínus...pokud netrefíme sluníčko...)
-osvětlení LED
-Truma 6 combi v režimu automatického temperování na cca 14-16`C při nepřítomnosti, jinak 21-22`C] a ohřev teplé vody
-čerpadlo vody
Zda je okolo 0 nebo -8, -10`C má vliv na spotřebu propanu. Co nepoužíváme v zimě je satelit.
Uvádím hodnoty, které odečítám z měřáku zabudovaného od výroby:
-hodnata U baterie okolo 11.9-12.1 V po 3 až 3.5 dne provozu (např. při stání pod lanovkou), bez podpory solárního panelu, pokud trefíme hezké počasí a stojíme na sluníčku, tak uvedený rozsah U baterie po 4 dnech.
Delší stání nad 3 dny v nevlídném počasí bez "dobití" z extérních zdrojů není možné. Posun o den vyřeší zvýšení kapacity AGM baterie (v rozsahu Ah doporučení výrobce - nechal jsem si zaslat) je hodnota u mého OA max. 120 Ah.
To je skutečnost ověřena v praxi u mého OA. V zimě jezdíme převážně na víkendy, max. prodloužený víkend (+1 den) a úvaha o výhodnoti LFP v mém případě nedává smysl, myšleno tím jejich výhodnost...
Při delších pobytech v zimě na místě to již dává smysl uvažovat o LFP, pokud v garáži není 100% jistota - elektrocentrála.
Pokud bych využíval další zdroje jako satelit, mikrovlnky, měniče ... tam to již dává smysl mít LFP asi jednoznačně, pokud zase není ve hře elektrocentrála.
Možná se mýlně domnívám, že i LFP týden (7 dní) ve srovnatelné kapacitě AGM baterie také nevydrží ....
Dále jsem se "pátral" o informacích reálné délky výdrže baterii AGM. V průměry by to mělo vycházet (informace z cizích zdrojů) od 6.2 - 7.4 roků. Něco na tom asi bude, moje AGM je v 6 roce a je v "kondici".
Kde mám pro sebe "otevřené" otázky ?
-LFP se vyznačují poměrně vysokou životností (která zatím není až tak ověřena), ale budu tomu veřit. Ovšem předpokládám, že elektronika co komunikuje s mobily, tablety, PC již nebude komunkovat s verzemi operačních systémů Android, iOS po 8,10,15 letech... to ovšem by znamenalo výměnu řídící elektroniky nebo ji nechat ať dále pracuje, ale možnosti nastavení a sledovaní stavů LFP baterie by nefungovala, pokud neprovedu tzv. upgrade - zakoupení nového modulu ... ale třeba je to jen "zase" jinak.
-LFP není ve stavu, kdy jako amatér provedu výměnu dosluhující AGM, tzv. kusově z krámu..., ba dokonce si myslím, že zatím i v servisech s tímto mohou mít problém...
Co je příjemné jsou "menší rozměry" a výrazně nižší hmotnost., co je nepříjemné je cena, která se mi zdá nevyvážená pro uživatele zimních radovánek v délce dnů, které uvádím.
Zajímavý statistický údaj z DE zdrojů je, že průměrná doba po kterou si užívám zakoupené OA než ho prodám je 8-11 let. V ČR to bude trochu jinak, tak jako i v jiných zemích.
To by znamenalo, že na životní cyklus nákup-prodej OA mi stačí max. 2 AGM baterie....
Zda LFP baterie jsou tím správným řešením a technologií s predikcí na 10 let je víceméně odvážné, když elektromobilita resp. vývoj bateriových zdrojů je stále v expanzi vývoje.
A bych odpověděl na otázku zadání ? V současné době nechci LFP.

Chtěl bych doplnit pohled Hymer662 o můj názor:
Pokud chcemem porovnávat sestavu Pb baterie + solár a LFP sestavu, je potřeba obě sestavy popsat uceleně.
Měl jsem 2xPb baterii (bez soláru) a teď už 2roky používám 200Ah LFP (od Karla) takže srovnání mám.
Jedno z hlavních kritérií provnání je cena: Takže je vždy potřeba sestavy srovnat se vším všudy, tedy PB+solár+regulátor+... Každý uvádí, že baterka AMG stojí xyKč a LFP stojí x-násobekKč. Ale co pořizovací cena solár+regulátor+montáž+...? Jám mám jen 200Ah LFP+30Anabíječku.
Dalším kritériem by mělo být užívání soustavy. Ti, kteří jezdí jen v létě, nebo do kempů na 230V, tak logicky LFP nepotřebují a je to tedy zbytečná investice. Ti kteří jezdí celoročně a nadivoko, pak už zvažují. Ani v létě nemusí slunce třeba týden vykouknout a pak solár moc podpory nedává, nemluvě o zimě. Moje zkušenost: 9dní v létě s jedním malým přejezdem a spotřeba cca 25%kapacity baterie. V zimě 3dny na místě, spotřeba 30%kapacity. A to vše bez jakéhokoli omezování ve spotřebě elektriky. (připomínám, že Pb je možné cucat do cca 50% a LFP do cca 90% kapacity). Já jsem se ještě nikdy u LFP nedostal do situace, že bych byl vybitý. U Pb v zimě to bylo často.
Další kritérium je hmotnost soustavy: Pb+solár odhaduji na +-70kg(pokud mám Pb2x tak 100kg) Moje sestava 35kg U dnešních aut 7m+ je každé kilo znát.
Takže na závěr doporučuji si vzít tužku, papír, kalkulačku a hlavu a zvážit co chci,jak to budu používat a kolik za to chci (můžu) zaplatit.
To je můj názor.

A já zkusím přidat ještě jeden pohled. V autě mám malý nevýkonný solár a 90Ah AGM. SAT vozím pro parádu, TV téměř nesleduji, energii potřebuji na svícení, topení a dobití mobilů a tabletu. Zatím jsem vždy s energií vyšel (v zimě samozřejmě pomohla centrála).
Letos jsem však koupil dvě nová horská elektrokola s 625 W baterkama. Ty bych rád i při letním stání na divoko přes noc dobil. Zjednodušším výpočet: 625W => cca 50Ah x 2 = 100Ah. Abych kola dobil, musel bych mít cca 180Ah AGM, čili dokoupit další baterku a abych je dobil i druhý den, musel bych investovat do výkonějšího soláru a regulátoru, který by mi za den dal dalších 100Ah. Stále bych byl závislý na slunci.
Místo toho jsem investoval 14 000,- (kdybych si ji nestavěl sám tak cca 26 000,-) do 180Ah LFP. Baterky kol dobiju i 2 x po sobě, cca 30Ah získám obvyklým hodinovým přejezdem. Něco málo mi přidá můj stařičký solár. Žena si po sprše vyfénuje vlasy a oba si uvaříme espresso. Když vše klapne, můžu prodat i svoji Hondu i10, nebudu ji už potřebovat ani v zimě. A dohromady budu o cca 60kg lehčí.

Ahoj, v tomto linku je v anketní otázce též hledání poměru výkon ku ceně. Předem uvádím, že více jak 6 roků jezdím v zimě do Krkonoš a alespoň 1x za zimu na týden. Vystačíme ze solárem a 160 Ah Pb trakční, ne AGM. Můj osobní dojem při čtení příspěvků je ten, že kdo pořídil LiFePo4, tak jeho výhody lehce nadhodnocuje a Pb a solár podhodnocuje. Konkrétně v době, kdy LiFePo4 nebylo rozšířeno, tak jsme si pochvalovali solár, kolik ampér teče i při zataženém počasí včetně zimy. Mám 140 Wp polykrystal a při zataženém počasí (pokud není na soláru sníh) mi teče z regulátoru do akumulátoru minimálně 1 A, v poledne více. Nikdy se nestalo, že by bylo 7 dní zataženo. Pokud svítí, tak alespoň ty 3 A. Tedy můj názor je ten, že solár nedá v zimě jen nulu, což tady zaznívá. Dá sice málo, ale 0 to není. To píši jen kvůli objektivnosti výroků v tomto linku.
Nyní k tomu, kolik lze z olova čerpat % Ah. Píše se tady, že pouze 50% kapacity z Pb, z LiFePo4 90%. Kdo si dovolí vyčerpat 90 % kapacity z LiFePo4 v zimě, když neví kdy a kde může nabít a nechá ji 2,3 dny vybitou z 90 %. Pb se může vybíjet na 90 % kapacity také, jen má cca životnostně poloviční počet cyklů oproti 50 % vybíjení (to má cca 300 cyklů). U LiFePo4 je jedno na kolik % se vybíjí z hlediska životnosti?
Když jedu na hory, jde mi jen o základní spotřebiče. Topení a bojler Truma (plyn) nebere téměř nic, rozfuk nepoužívám, když ano, mírný 0,5 A. Světlo večer led 0,5 A. Nejvíce žere TV a settopbox, celkem 2 A. To píši z toho důvodu, že Pb má jinou kapacitu při C 20, nebo při C 5. Tedy pokud má někdo tak malý odběr proudu jako já (večer trvale do 3 A), tak se nemusí obávat, že by z 90 Ah baterky mohl získat jen 45 Ah. Něco jiného by bylo při 18 A, dejme tomu C 5.
Bohužel nemohu najít ten link, kde Karel dělal test, kolik vytáhne Ah z akumulátorů při různých proudech do 10,5 V (hodně málo V - musí se hned nabít) a jen 50 % to nebylo. Bylo to více %, při malých proudech téměř k udávané kapacitě.

Informace kolegů o LiFePo4 hltám, protože mne opravdu zajímá výhodnost. Doufám, že se nebudou zlobit, když uvádím, že solár dá v zimě málo, ale ne 0 a dále to, že v době, kdy nebyly LiFePo4, tak jsme o svých Pb akumulátorech psali, že z nich dostaneme více, než jen 50 % při odběru malým proudem.

Jinak rozumím tomu, kdo vozí děti 12 - 17 roků, potřebuje s sebou skoro elektrárnu.

Ahoj Rudy, kolik odhaduješ, že budeš potřebovat Wh z 12 V akumulátoru, abys dostal 1 Wh do 36 V akumulátoru kola?

To RUDY:
Výpočet celkem fajn = ale u AGM je potřeba myslet i na to, že ze 180Ah vytáhnu tak maximálně 80Ah !!! A 2 baterie 625W z e-biků se nabíjí fakt dlouho (při 4A standard nabíječce bosch - cca 5 hodin). Z vlastní zkušenosti vím, že 2 kola (500 W + 460 W - 4A specialized) se mě při 2 AGM baterkách 180Ah nabily max. 1x a pak byl problém s dalším provozem auta. Vše vyřeší DC-DC nabíječ (booster) ideálně kolem 30A (já mám 45A) + dobrý solár (mám 280W poly + regulátor MPPT). Pak už není problém. Bez soláru jsem vždy musel ujet kolem cca 70 - 100 km, abych to dostal do nějakého rozumného stavu, ale každým dnem energie ubývala. Teď už v pohodě. Důležitý je i měnič, kterým to dobíjíte = původně jsem měl CarClever (modrá Carpsa) 1500w a ta si vzala dost Ah i samotným provozem. Teď mám Victron 1200W a je to o poznání lepší. Naštěstí to nemusí být vždy tak energeticky náročné, protože ne vždy dojíždíme s úplně vycucanou baterií = většinou nám tak 30% zbyde.

@ Klikos - vždyť píšu, že bych potřeboval minimálně 180Ah AGM abych ty dvě baterie dobil. Já jsem však místo toho dal 180Ah LiFePo4. A ano, počítám s tím, že baterie se bude nabíjet cca 5hodin 4A Bosch nabíječkou.

@ Kutil1 - 1Wh u 36V akumulátoru odpovídá 1Wh u 12V akumulátoru. (při zanedbání ztrát). Nebo se ptáš na ty ztráty? Měnič, nabíječka... 10 - 15%???

Ano, těch 10 - 15 %. Tam směřoval dotaz, tedy 1,1 - 1,15 Wh z 12 V akumulátoru se musí odebrat, aby se získala 1 Wh do 36 V akumulátoru.
Ta nedokonalá sinusoida střídavých 230 V z měniče nebude na škodu pro tu nabíječku elektrokola? Zkoušel jsi?