Trakční baterie LiFePO4: TECHNIKA

Inzerce:

Žádné nabídky

Trakční baterie LiFePO4

Poslední aktualizace před 12 měsíců

Sledovat vlákno Tisk

cestovatelprahaNováček

Přidáno před 10 let

#71

Citovat

Karel Prokop napsal:

Jó průměr. Já to špatně pochopil :v.
Takže spotřeba je cca 24Ah. To v podstatě sedí - já počítám 30Ah na topení, ale upravuju podle místních podmínek hlavně velikost boudy a místa výjezdů např.česko versus Alpy (mrazový kotliny)
Spotřeba v ustáleným chodu mě vychází okolo 3A.
Jasný je že topení netopí 24h ale podle velikosti boudy, izolace, zimy a osobní pohody posádky. Já většinou počítám 8-14h provozního času.

Jj.Tak to je.Simulace byla na měsíc říjen,ve dne průměr teplot 10 a v noci 5 stupňů.Když bude někdy zasee klidněji,nasimulovat můžeme jakýkoliv den v roce.Podle našeho měření se zatím ekonomicky vyplácí klasika - olověné baterie = výkon/cena.

dracekvoČlen

Přidáno před 10 let

#72

Tak je jasné že pokud jdeme po ceně, tak olovo vychází nejlevněji.
Ale někdo chce do svého bydlíku to nejlepší, nebo potřebuje něco lepšího kvůli svejm nárokům. Např. dělá ročně hodně a hluboké cykly, nebo potřebuje odebírat velké proudy, chce ušetřit na hmotnosti atd...
Já říkám, ře lifepo se vyplatí tam, kde člověk oddělá trakční olověnou baterku do dvou let.
Kdybych neměl doma pár plonkovejch lifepo, tak bych taky do bydlíka nacpal trakční olovo a bylo by po starostech.

bob7373Člen

Přidáno před 10 let

#73

Cestovatelpraha - také jsem srovnával, ale je nutno srovnávat srovnatelné.
LIFEPO4
100AH
počet cyklů 2000 - 3000 i víc vybití do 5ti procent
váha 14kg
cena 16000,-Kč
údržba - žádná
rozsah pracovního napětí -30 - 70 stupňů celestýna
12V
Váha 14kg

ekvivalent v olovu
Trojan 225 AH 6V dva kusy
cena 12000,-Kč, (vylepšené provedení , normálně mají tyto bat. 1000 cyklů
při vybíjení na 50 procent
životnost 1200 cyklů max, ale při větších odběrech se počet cyklů snižuje (např. měniče apod.)
nutná kontrola elektrolytu
rozsah pracovní teploty - se snižující se teplotou kapacita klesá
váha 60 kg

Pokud to srovnám, záleží na způsobu použití, běžné gelovky mají životnost 200 - 600 cyklů, choulostivé na vybití (zrovna mi odešla gelovka exide, oživit už nejde přes veškerou snahu, 2 roky stará)
Samozřejmě na nenáročné běžné aplikace pokud chci mít auto 5 - 6 let je to ekonomicky výhodnější.
Pokud zvážím vlastnosti, životnost, váhu, údržbu, ty 4000 navíc nejsou zas tak moc... Pokud budete srovnávat, je nutno srovnávat srovnatelné a zapojit nejen cenu, ale i počet cyklů, to je parametr, který je důležitý pro všechny.

cestovatelprahaNováček

Přidáno před 10 let

#74

Citovat

bob7373 napsal:

Cestovatelpraha - také jsem srovnával, ale je nutno srovnávat srovnatelné.
LIFEPO4
100AH
počet cyklů 2000 - 3000 i víc vybití do 5ti procent
váha 14kg
cena 16000,-Kč
údržba - žádná
rozsah pracovního napětí -30 - 70 stupňů celestýna
12V
Váha 14kg

ekvivalent v olovu
Trojan 225 AH 6V dva kusy
cena 12000,-Kč, (vylepšené provedení , normálně mají tyto bat. 1000 cyklů
při vybíjení na 50 procent
životnost 1200 cyklů max, ale při větších odběrech se počet cyklů snižuje (např. měniče apod.)
nutná kontrola elektrolytu
rozsah pracovní teploty - se snižující se teplotou kapacita klesá
váha 60 kg

Pokud to srovnám, záleží na způsobu použití, běžné gelovky mají životnost 200 - 600 cyklů, choulostivé na vybití (zrovna mi odešla gelovka exide, oživit už nejde přes veškerou snahu, 2 roky stará)
Samozřejmě na nenáročné běžné aplikace pokud chci mít auto 5 - 6 let je to ekonomicky výhodnější.
Pokud zvážím vlastnosti, životnost, váhu, údržbu, ty 4000 navíc nejsou zas tak moc... Pokud budete srovnávat, je nutno srovnávat srovnatelné a zapojit nejen cenu, ale i počet cyklů, to je parametr, který je důležitý pro všechny.

bob733 - nejde pouze srovnávat,ale především měřit a počítat - nesmíš vycházet pouze z parametrů uvedených výrobcem.Váha a cena je jasná,ccykly a 5 procent - tak věř tomu co již máme odsimulováno - UTOPIE a zbožné přání výrobců a zákazníků.Na toto číslo se dostaneš pouze za předpokladu že okolní teplota v prostoru kde je umístěna baterie je plus šest stupňů(stabilních) a baterii nebudeš vybíjet nárazově ale konstantně - to je co - věř nebo nevěř.Ale vím že zde jsou lidé nevěřící a stejně věřit nebudou - je to to samé,jako když vám zde jeden člen stále dokola opakuje zásadní věci o elektrice a mnoho z vás se mu to snaží rozmlouvat a vysvětlovat že by to šlo i jinak.Jinak udělat jde všechno - z výsledkem ???A ještě jsi při své rozvaze opomněl úpravu nabíjení a dobíjení.

bob7373Člen

Přidáno před 10 let

#75

No zatím plácáme prknem o rybník bez konkrétna. Uveď prosím konkrétno, s LIFE jsou zkušenosti ze solárních aplikací, i s olovem. LIFE je při změnách teploty výkonově stabilnější, u olova dochází ke zhoršení parametrů víc při nižších teplotách (kamarád má olovo v netemperovaném prostoru, oměřeno v zimě i v létě - velký rozdíl kapacity, zvlášť při větších odběrech), navíc life můžu mít i uvnitř líp než 60 kg baterku. Nutno uvádět fakta, nikoli dojmy a simulace bez konkrétních měření. Základ pro realizaci jsou vždy datasheety, samozřejmě v reálu je posun, bohužel u olova podle mých zkušeností větší směrem k horšímu. Ale proč jej nepoužít když je pro to důvod?Zkus prosím nějaká realizační fakta a měření, včetně podmínek za kterých bylo provedeno a realizováno. Určitě to tady bude lidi zajímat.

JurajSKČlen

Přidáno před 10 let

#76

Nutno uvádět fakta, nikoli dojmy a simulace bez konkrétních měření.
Mýlim sa ak si myslím že tie simulácie ktoré cestovateľ spomína sú podložené aj konkrétnym meraním?

bob7373Člen

Přidáno před 10 let

#77

Pokud se jedná o firemní materiály, není vhodné to dávat na net, stačí závěry, podmínky za kterých se měřilo. Nicméně - při každé aplikaci je nutno vycházet z datasheetů. Pokud posuzujeme stejnou konkrétní aplikaci, dojde k posunu vlastností (kapacita, počet cyklů) jak u LIFE, tak u PB, tvrdím že Pb jsou na změny teploty a kapacity náchylnější.

floridan79Člen

Přidáno před 10 let

#78

nasel jsem malou ukazku co kdo umi udelat, snad se doba bezneho pouziti lifepo blizi

1.7.2016 - Fiat Ducato R.V. battery replacement

http://www.ltw-ba...-a-LiFePO4

www.ltw-battery.com/upload/images/ducato_baterie.jpg

Fiat Ducato 280 Weinsberg Cosmos 1989 2.5TDI 4x4 (Kosmik)

Karel ProkopČlen

Přidáno před 10 let

#79

To je Petr Martinec z LTW battery, resp. jeho lidi.
Tohle jsou Winstony (vybíraný, bez balancéru), ale jinak dělají hlavně baterie zn. Vina, a dělají je dobře.

HrochČlen

Přidáno před 10 let

#80

Tak vidím, že je potřeba aby to někdo otestoval, tak od dnešního dne mám nainstalovánu LiFePO4 baterii LTW 100 Ah. I když nejsem přes elektřinu úplná lama tak jsem si nechal baterii připravit na míru. Takže pro mě jako uživatele stačilo přepnout elektroblok a regulátor od soláru na gel. Ze zdejší diskuze si spousta běžných uživatelů myslí, že LiFePO4 baterie jsou jen pro elektroodborníky ale tak to není. Když se obrátíte na odborníka, nemusíte nic řešit. Úspora váhy a místa je opravdu neskutečná.

AlumanČlen

Přidáno před 9 let

#81

[quote]Hroch napsal:
Takže pro mě jako uživatele stačilo přepnout elektroblok a regulátor od soláru na gel.

Hrochu, znamená to tedy, že jsi dal LFP baterii a vše ostatní zůstalo, elektroblok a regulátor jsi nastavil na gel a co booster, ten nemáš?
Jaký z toho máš pocit, už jsi to vyzkoušel na nějakém delším výjezdu?

Upravil Aluman dne 08.05.2017 16:41, před 9 let

sipadanČlen

Přidáno před 9 let

#82

@ Aluman

Booster i solar připraveny na LiFePo4 jsou, s tím problém není.

Nabíjecí křivka pro GEL a LiFEPo4 shodná není, i když nabíjecí napětí 14,4 V je teoreticky správné (pro LiFePo se doporučuje 13,9 - 14.6 V podle výrobce) .... ovšem v tom jak dlouho má těch 14,4 V nabíjet se liší v řádu hodin.

Zase tak úplně jednoduše jako Hroch bych to neviděl, obzvlášť pokud to má sloužit 10 let jak všichni očekávají.
Domnívám se, že vlastně ještě nikdo úplně přesně neví co a jak, ale mohu se mýlit.

4.114683,118.628756

AlumanČlen

Přidáno před 9 let

#83

[quote]sipadan napsal:

@ Aluman

Booster i solar připraveny na LiFePo4 jsou, s tím problém není.

Nabíjecí křivka pro GEL a LiFEPo4 shodná není, i když nabíjecí napětí 14,4 V je teoreticky správné (pro LiFePo se doporučuje 13,9 - 14.6 V podle výrobce) .... ovšem v tom jak dlouho má těch 14,4 V nabíjet se liší v řádu hodin.

Všechno co píšeš vím a není to právě moc v souladu s tím co píše Hroch, předpokládám, že není "baterkovrach" a ví co dělá, určitě tam proběhla nějaká konzultace s dodavatelem-výrobcem baterky, přeci jenom to není investice za 5Kč.
Na některých forech (mypower) jsou uživatelé, kteří mají dlouhodobé zkušenosti s LFP a jednoznačně doporučují max napětí na LFP článek 3,45V, to by odpovídalo tomu nastavení na Gel jak píše Hroch (13.8/4), otázke je, jak hodně je rozdílná nabíjecí křivka pro gel a LFP především ve fázi float.

Zítra zkusím zavolat do LTW, jak už jsem psal ve vlákně o boosteru, řeším navýšení kapacity nástavbové baterie a LFP jsou hodně lákavé (hmotnost x kapacita), ale ne za cenu kompletního předělání elektrovýzbroje u nového auta, do toho se mi nechce.

karlosVWČlen

Přidáno před 9 let

#84

Nechal jsem si sestavit LiFePo4 120Ah. Byla to pro mě nejschůdnější cesta (když pominu cenu) jak navýšit proudovou kapacitu bez zvýšení váhy auta a vymýšlení kam s další AGM baterii. Na střeše obytky 1x 140Wp panel a obyčejný regulátor. Baterie instalovaná s napětím 12,6V před 3denním volnem kdy sluneční svit byl kolem 4 hodin denně. Po 2 dny si vedla velmi dobře...třetí den šlo napětí až k 11,2V.
O elektrice v autech pár věcí vím,ale LiFePo je pro mě nová. Tedy bylo potřeba se zamyslet jak na vylepšení a hlavně na nabíjení. Na střechu jsem následně namontoval druhý solar 140Wp a vyměnil regulátor za kvalitní MPPT Victron 100V/30A přepnutý na LiFePo a zapojeno paralelně. Testováno nyní opět o 3dňovém víkendu s obdobným slunečním svitem a shodným využitím již s mnohem uspokojivějším výsledkem.
Tedy za mě...LiFePo je dobrá,ale musí se jí dodat opravdu výkonné dobíjení což se dále chystám testovat. LiFePo dobíjená ze zásuvky 230V přes energoblok přepnutý na GEL po první montáži a vybití k 10,7V se na 13,6V dobíjela +/- 20h. (cca 6h nabíjeno 18A,od 10 cca 8A,od 15h...3A)
Dobíjení pomocí 2x140Wp soláry bude při slunci OK...pod mrakem málo.
Dobíjení jízdou z alternátoru bez boosteru do plného stavu (ze stavu 11,5V) odhaduji na 5-7h

Váhám nad zapojením solaru....paralelně nebo seriově...co je výhodnější?

[color=#990000]1970 + 1977 + 2002 [/color]
[color=#000000]Fiat Ducato EuraMobil PRS695SB[/color]
nějaké ty fotky https://karlosvw.rajce.idnes.cz/
SOUNDSHOP.CZ vše pro car hifi & car multimedia

Upravil karlosVW dne 09.05.2017 00:33, před 9 let

karlosVW Připojili následující obrazek:

Obrázek nebyl nalezen Obrázek nebyl nalezen Obrázek nebyl nalezen Obrázek nebyl nalezen

dracekvoČlen

Přidáno před 9 let

#85

Nějak to moc nechápu.
Píšeš, že si baterii nainstaloval s napětím 12,6V což je 3,15V na článek. To už je napětí skoro vybité baterie. To nikdo neprováděl inicializační nabíjení? Běžný klidový stav těhle baterek je okolo 3,35V.

Dále pak si psal že si vybil na 11,2V tj. 2,8V na článek. To je podle datasheetu hraniční napětí nezatížené baterie, ale na datasheet se nedoporučuju spoléhat. To vybíjecí koleno lifepo je tak strmé, že do tak nízkých hodnot se nedá spolehlivě chodit jen podle napětí. Osobně nevybíjím lifepo pod 3,1V
No a hodnota 10,7V článek na 2,68V je už pro lifepo smrtící. Ještě párkrát a baterie se začnou lehce nafukovat, což je první signál jejich začínající degradace.
Je třeba si uvědomit že ty baterky sice vydrží hodně moc, ale jako každá technologie založená na lithiu, jsou velice háklivé na přebíjení a podbíjení.

A se zapojením panelů. Volil bych paraelní zapojení. Když se zastíní jeden panel, tak druhý bude vyrábět. Při sériovém to vyrábí tolik jako nejméně osvětlený panel.

1 uživatel reagoval/i na tento příspěvek

SlavoNR

karlosVWČlen

Přidáno před 9 let

#86

Baterie se skládá z 8mi článků (VIZ foto) tedy pokud se to nepočítá jinak a dorazila připravená. 12,6V se mi pozdávalo málo,ale budiž. Ted po nabíjení před 7mi dny se drží napětí na 13,4-13,6V a nepadne pod 12,5V (při odběru např. po 2-3 dnech)

[color=#990000]1970 + 1977 + 2002 [/color]
[color=#000000]Fiat Ducato EuraMobil PRS695SB[/color]
nějaké ty fotky https://karlosvw.rajce.idnes.cz/
SOUNDSHOP.CZ vše pro car hifi & car multimedia

Upravil karlosVW dne 09.05.2017 11:31, před 9 let

karlosVW Připojili následující obrazek:

Obrázek nebyl nalezen

ivanoČlen

Přidáno před 9 let

#87

Citovat

dracekvo napsal:

A se zapojením panelů. Volil bych paraelní zapojení. Když se zastíní jeden panel, tak druhý bude vyrábět. Při sériovém to vyrábí tolik jako nejméně osvětlený panel.

Nie som odborník na elektrinu, ale k tomu zapojeniu, mám na streche 5 panelov a mne to zase zapojili sériovo. Dôvod bol, že to dá viac pri zamračenej oblohe. A skutočne, testoval som to bez slnka, napätie som mal 60V a dávalo to 5A. Ak by boli panely zapojené paralerne, každý by mal ledva 12V a nedobíjalo by nič. Alebo to je inak?

www.ivano.sk

dracekvoČlen

Přidáno před 9 let

#88

A kdo že ti tu baterku sestavoval?

Ono s tím jestli sériově, nebo paraelně je to složitý. MPPT regulátor si vždy najde ten nejlepší poměr, kdy panely dávaj nejvíc.
Je pravda že u 18V panelu už nezbývá skoro žádná rezerva pro 14V systém. Toho jsem se předtím nevšiml. Nějak už ze zásady počítám s tím, že panel má 30V :)
Takže v tomto případě to bude lepší sériově.

HrochČlen

Přidáno před 9 let

#89

Citovat

sipadan napsal:

Nabíjecí křivka pro GEL a LiFEPo4 shodná není, i když nabíjecí napětí 14,4 V je teoreticky správné (pro LiFePo se doporučuje 13,9 - 14.6 V podle výrobce) .... ovšem v tom jak dlouho má těch 14,4 V nabíjet se liší v řádu hodin.

Zase tak úplně jednoduše jako Hroch bych to neviděl, obzvlášť pokud to má sloužit 10 let jak všichni očekávají.
Domnívám se, že vlastně ještě nikdo úplně přesně neví co a jak, ale mohu se mýlit.

Přiznám se, že než abych čekal dalších pět let, než to někdo vyzkouší, tak jsem to zkrátka zkusil já. Informace o přepnutí elektrobloku na GEL je přímo od výrobce - LTW. Předpokládám, že ví co dělají a nemám žádný důvod o tom pochybovat.

sipadanČlen

Přidáno před 9 let

#90

Citovat

Hroch napsal:

Citovat
sipadan napsal:

Nabíjecí křivka pro GEL a LiFEPo4 shodná není, i když nabíjecí napětí 14,4 V je teoreticky správné (pro LiFePo se doporučuje 13,9 - 14.6 V podle výrobce) .... ovšem v tom jak dlouho má těch 14,4 V nabíjet se liší v řádu hodin.

Zase tak úplně jednoduše jako Hroch bych to neviděl, obzvlášť pokud to má sloužit 10 let jak všichni očekávají.
Domnívám se, že vlastně ještě nikdo úplně přesně neví co a jak, ale mohu se mýlit.

Přiznám se, že než abych čekal dalších pět let, než to někdo vyzkouší, tak jsem to zkrátka zkusil já. Informace o přepnutí elektrobloku na GEL je přímo od výrobce - LTW. Předpokládám, že ví co dělají a nemám žádný důvod o tom pochybovat.

Hrochu, úplně v pohodě, já to chápu a někdo musí být výzkumníkem.
Patří Ti za to dík nás všech.

Dosti jsem se kdysi natrápil s GELem, než jsem se s ním sžil naprosto dokonale, a samozřejmě jsem i nějaký ten aku zlikvidoval.
Na tom LiFePo4 budeme v budoucnu všichni, jen se snažím uzozornit na to, že GEL nemá zcela shodnou nabíjecí křivku, jen podobné napětí.
[u]Co to ve výsledku udělá však nevím a dokud nebude Tobě podobných, tak nebude objektivního výsledku.[/u]

Mimochodem, to "LTW" je OEM, nebo kdo za tím stojí ?
Ten název odvozený ze zkratky "Lifetime warranty = LTW" je imponující ....

4.114683,118.628756

Vy můžete zobrazit všechny příspěvky v tomto fóru.
Vy nemůžete začít nový diskusní příspěvek v tomto fóru.
Vy nemůžete odpovědět v této diskusi.
Vy nemůžete začít v anketu v tomto fóru.
Vy nemůžete na tomto fóru nahrát přílohy.
Vy můžete stáhnout přílohy v tomto fóru.

Uživatelé, kteří se účastnili diskuse: Karel Prokop, Jirka W, Hroch, hroznejpeta, sipadan, PetrDubi, Garda, mkovi, Jakub Satek, Marec, Pepi, PetrM, Bery, michal mtt, Pavka01, Koralovci, zdenecekpraha, Pepek, novotnakjiri, oltcitak, hasky, pavel1971, tomasbok, Laky, ivano, Rudy, hombredavid, Kratas68, dracekvo, pnovo, peda, Tomas Brabec, p0l0us, bob7373, freeride, cestovatelpraha, zemanekpetr, JurajSK, floridan79, Aluman, karlosVW, ufonCZ, JardaK2, DadkaL, Sady, hymer662, Fun, Vlasta1, upman, Martasik, Vonavkapetr, frames, MirekJP, Ferko, HAF22, petr a paja, Vasu, kutil1, DDT, Satellit, Skylla, _luky_, Ivan a Hanka, mrazík, galbony, kamilio, opavaci, Vegan, ZdenekStanek, Branislav, Dusan a Jana, Foxee, duchos, Pirat z Ruzyne, HonzaD, magnum30, vcat, karlic, mb, Jarda885, Jirka Vospalek, mstr, Ondra T2, Heble, thomash1, morave, Jméno, Tank, fillip, Zangerrinus, Aligator, kompersor4, adner

Přihlášení

Uživatelé online

Hosté online 38
Členové online 0

Celkem členů: 16,824
Nejnovější člen: JanaU

Inzerce:

Žádné nabídky