Měniče napětí podrobně: TECHNIKA

Inzerce:

Žádné nabídky

Měniče napětí podrobně

Poslední aktualizace před 4 roky

Sledovat vlákno Tisk

JardaK2Člen

Přidáno před 7 let

#81

Pánové pozor na ty diody!! Mikrovlnka nepojede, ale co je hlavní pokud k odporovému spotřebiči 1000W dám diodu tak seberu jednu půlvlnu napájení snížím výkon na 500W, ale v té funkční půlvlně poteče proud rovný plnému výkonu tzn. 1000W. Výsledek při použití měniče 600W je v jedné půlvlně přetížen na 1000W a ve truhé se fláká!!! Pak už záleží na dimenzování součástek v měniči jestli to vydrží a jak dlouho.

pilinisČlen

Přidáno před 7 let

#82

Ahoj měl jsem na autě 300w soláry, měnič 2000 modifikovanou, baterky 180 a normálně přes den v létě jsem používal remosku a v pohodě žádnej problém.

Karel ProkopČlen

Přidáno před 7 let

#83

Pilinis: jenom navážu
je třeba zásadně rozlišit - jakou zátěž na jakej měnič můžu připojit.

[u]měnič s modifikovanou sínusovkou (levný)[/u]
zátěž odporová
- remoska, fén, rychlovarka
zátěž indukční
- točivé stroje (mixér, vrtačky, brusky)
zátěž kombinovaná
- jednoduchá domácí pekárna

[u]měnič s čistou sínusovkou (drahý)[/u]
- veškerá elektronika se spínaným zdrojem (Notebook, Tablet, mobilní telefon, TV,..... )
- elektronika citlivá na zvlnění sítě (Mikrowelle, lepší domácí pekárna s řídící elektronikou)

velikost baterie je už jenom zdroj; 180Ah zvládne (s vypětím všech sil) tu 450W remosku po dobu 3/4 hodiny ale to je asi tak maximum. Samozřejmě na úkor životnosti desek, ale jde to.
Ale:
pokud se u toho točí altík - z baterky téměř nic nežereme.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Pokusy s diodou důrazně nedoporučuju lidem kteří nejsou v elektrice [u]silně[/u] zběhlí.
Principielně na tom nevidím žádnej přínos.
To jsou zapojení kterejma se můžou bavit elektronici, normálním lidem to jenom mate hlavu.
Konvička se prodává za pár korun např. Eta s 660W (měli jsme ji).

Upravil Karel Prokop dne 12.01.2020 20:15, před 7 let

1 uživatel reagoval/i na tento příspěvek

Kliment

GardaČlen

Přidáno před 7 let

#84

Karle prosím o jedno info. Proč doporučuješ na spínané zdroje sinusový měnič, když tyhle zdroje stejně jako první to střídavé napětí usměrní?
Promiň tohle mi není jasné.

Karel ProkopČlen

Přidáno před 7 let

#85

čau Miloši,
Výhoda - spínaných zdrojů je váha a velikost.
Nevýhoda - co do spínaných zdrojů leze = tak leze i z nich (špičky).
Jenom otrocky přepíšou vstup. Včetně špiček.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
U jejich konstrukce se vesměs předpokládá, že do nich leze pouze kvalitní a stabilní síť 230V.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Ale to u nás bohužel neplatí - my často krmíme naše různé zdroje centrálou nebo měničem
a hlavně:
špekulanti nakoupí laciný měniče a centrály (ty lepší mají regulaci AVR nebo D-AVR, případně cyklokonvertor nebo PWM ) a ty kolísají od 150V, hlavně za studena a při větší zátěži.
Pak si nezřídka oddělali elektroniku.

Hlavně

levně. Velmi často jediný kritérium při rozhodování je cena.

GardaČlen

Přidáno před 7 let

#86

dík má to logiku.
Tak budu dál zkoušet co ty moje zdroje vydrží

JardaK2Člen

Přidáno před 7 let

#87

Pro některé spínané zdroje už je problém z té modifikované sinusovky udělat to stejnosměrné napětí(vstupní filtry a pomalé diody v usměrňovači) následně pak jsou ty levnější řízeny kmitočtem sítě.Tzn. některé by se po připojení i na čisté stejnosměrné napětí nerozjely. Ty které jedou neznamená že jedou dobře jak píše Karel bordel tam= bordel ven a např. u NTB se stává, že NTB vlivem bordelu na těch cca 19V včas neukončí nabíjení baterie a vlivem přebíjení baterii zničí. Pokud tedy použiji modifikáč je dobré jen u spotřebičů nad kterými nám nebude vadit zamáčknout slzu.

JardaK2Člen

Přidáno před 7 let

#88

Dovolím si doplnit novou zkušenost z testování měniče VE Direct Smart 12/1200 - při připojení fénu na vlasy, který má 1000W na plný výkon a cca 600W na nižší výkon tak, na vyšší výkon fénu měnič šlape(z baterie bere 75A, ale na nižší výkon fénu měnič jede cca 5 sec a vypadne na přetížení (proud nepřesáhne 40A) - zkoušel jsem několik fénů a všechny se chovají +- podobně = na menší výkon fénu měnič vypadne do poruchy. Příčinou tohoto jevu je dioda přes kterou je jednocestně usměrněno napájení fénu při nižším výkonu-evidentně zátěž jen v jedné půlvlně je měničem vyhodnocena jako nežádoucí. Takže pozor na fény a na případné pokusy s diodou a omezením výkonu při napájení z měniče..

Karel ProkopČlen

Přidáno před 7 let

#89

To je zajímavá informace.
Mě se to nestalo, ale měl jsem měnič 1600W na 2000W měniči a fachčilo to i na "půl plynu"
ale když jsem testoval měnič (Multiplus 3000VA) Heissluftpistolí 2000W (špiškově skoro 2200W) tak z toho lezla na osciloskopu šílená prašivina. Evidentně si měnič nevěděl rady s regulací která mu do toho furt "mluvila".
Vyzkouším na dalších typech a podám report jak to dopadlo.

Capo56Člen

Přidáno před 6 let

#90

Karel Prokop napsal:

velikost baterie je už jenom zdroj; 180Ah zvládne (s vypětím všech sil) tu 450W remosku po dobu 3/4 hodiny ale to je asi tak maximum. Samozřejmě na úkor životnosti desek, ale jde to.

Trochu nechápu ty počty, počítám že Remoska 450W při 90% účinnosti měniče bude brát 450/0,9/12= 42A.
Tedy po 3/4 hodině vemu z 180Ah jen 17%. Proč by to mělo být max?

Ale proč to píšu, já mám trakční baterku jen 120Ah a pečenku 475W. Měnič teprve budu pořizovat a aktuálně pořizuju soláry a říkám si, jestli vzít 285W, což by mělo význam kdyby mi to při využítí té remosky nějak pomohlo, nebo jen 150W které by jinak stačily (jinak jen led osvětlení, čerpadlo, rozfuk a dobíjení telefonů...).

Upravil Capo56 dne 26.04.2020 23:18, před 6 let

Karel ProkopČlen

Přidáno před 6 let

#91

Peukertova konstanta.
Občas udělám kontrolní měření baterek a :

z 230Ah trakce jsem při 30A odběru dostal 150Ah.
Při 10Ah odběru z ní bylo k dispozici 175Ah.
Takže tahat ze 180Ah baterky 45A je opravdu těžce na hranici jejích schopností.
zn. šedivá je teorie, ale zelenej je strom života,...

ještě něco vošklivýho:
1) počítej výtěžnost prasečími proudy max 50% baterky (17% ?!?!?)
2) počítej spoklesem napětí pod 11V při tý prasečí zátěži a přiblížíš se 50A.
3) počítej 2-3A na spotřebu měniče

takže 120Ah zdroj, z něj tahat 50A = tak budeš rád když to vydrží jedno pečení.
a se pár takovými odběry bude kapacita rychle klesat.
solárem nezachráníš moc = když budeš píct, nebude slunce, nebo budeš pod stromem (jinak usmažíš v tom autě

sebe)
Prostě: systém je na hraně spíš bych si dovolil říct na moje gusto dosti poddimenzovaný

Upravil Karel Prokop dne 27.04.2020 08:15, před 6 let

Capo56Člen

Přidáno před 6 let

#92

Ad teorie a strom - jasný

ad 1) jasně, bral jsem to ze 100% ale toho omezení jsem si vědom
ad 2) podle datasetu k baterce dá po dobu 60 minut odběr 57A než klesne napětí k 11,1V. To samozřejmě neříkám, že je zdravé. (https://www.s-power.cz/wp-content/uploads/mwp-120.pdf)
3) dobrá připomínka

Já ale nechci tahat tolik, pořád jsou tam dvě neznámé, které jsi teď vynechal:
a) když má pečenka příkon 475W, opravdu pojede celou dobu na max? Nebude po třeba 10 minutách již jen udržovat teplotu termostatem a spínat se přerušovaně? Nevím, ptám se.
b) celé to řeším ve vztahu k soláru s tím že by se peklo mezi 11. a 13. hodinou kdy jede na max (nesvítí-li, nebudu péct, jsa si vědom toho, že samotná baterka to nedá). V tomhle rozmezí by teoreticky mohl panel dávat třeba i k 20A.

Nevím jestli to takhle jde brát - započíst to proti sobě a dostat se k průměrnému odběru třeba jen 25A při dobíjení a pečení zároveň.... Při tom by baterka dala třeba 150min než dojde k 11,1V (opět teorie z datasetu), takže řekněme třeba kdybych pekl jen půl hoďky, tak by ji to nemuselo tolik zkracovat životnost?

haskyČlen

Přidáno před 6 let

#93

Capo56 napsal:

@Capo56 - Ad teorie a strom - jasný

ad 1) jasně, bral jsem to ze 100% ale toho omezení jsem si vědom
ad 2) podle datasetu k baterce dá po dobu 60 minut odběr 57A než klesne napětí k 11,1V. To samozřejmě neříkám, že je zdravé. (https://www.s-power.cz/wp-content/uploads/mwp-120.pdf)
3) dobrá připomínka

Já ale nechci tahat tolik, pořád jsou tam dvě neznámé, které jsi teď vynechal:
a) když má pečenka příkon 475W, opravdu pojede celou dobu na max? Nebude po třeba 10 minutách již jen udržovat teplotu termostatem a spínat se přerušovaně? Nevím, ptám se.
b) celé to řeším ve vztahu k soláru s tím že by se peklo mezi 11. a 13. hodinou kdy jede na max (nesvítí-li, nebudu péct, jsa si vědom toho, že samotná baterka to nedá). V tomhle rozmezí by teoreticky mohl panel dávat třeba i k 20A.

Nevím jestli to takhle jde brát - započíst to proti sobě a dostat se k průměrnému odběru třeba jen 25A při dobíjení a pečení zároveň.... Při tom by baterka dala třeba 150min než dojde k 11,1V (opět teorie z datasetu), takže řekněme třeba kdybych pekl jen půl hoďky, tak by ji to nemuselo tolik zkracovat životnost?

Ahoj.Výpočty máš dobře v teoretické rovině.Jinak má pravdu Karel.Dataset - 60 minut/57A a pokles pod 11.1 - tak to je teorie jak má být.

Karel ProkopČlen

Přidáno před 6 let

#94

Teoreticky by ten spínanej režim měl nějak fungovat. Ale já jak známo neumím vařit.
Ale !!!
Umím to velice dobře sežrat !!!!

Prostě to zkus, a uvidíš.

Capo56Člen

Přidáno před 6 let

#95

Já ale nemám ani solár ani měnič

. To jsou věci, které se právě snažím navrhnout a to jinak než výpočtem asi nepůjde.

No dobře, vemu ten větší panel, cenový rozdíl minimální ( a určitě menší než vzít menší panel a pak dokupovat ještě jeden) a pak to třeba někdy zkusím s vypůjčeným měničem.....

Upravil Capo56 dne 27.04.2020 09:55, před 6 let

BeryČlen

Přidáno před 6 let

#96

Capo56 napsal:

@Capo56 -
Karel Prokop napsal:

velikost baterie je už jenom zdroj; 180Ah zvládne (s vypětím všech sil) tu 450W remosku po dobu 3/4 hodiny ale to je asi tak maximum. Samozřejmě na úkor životnosti desek, ale jde to.

Trochu nechápu ty počty, počítám že Remoska 450W při 90% účinnosti měniče bude brát 450/0,9/12= 42A.
Tedy po 3/4 hodině vemu z 180Ah jen 17%. Proč by to mělo být max?

Ale proč to píšu, já mám trakční baterku jen 120Ah a pečenku 475W. Měnič teprve budu pořizovat a aktuálně pořizuju soláry a říkám si, jestli vzít 285W, což by mělo význam kdyby mi to při využítí té remosky nějak pomohlo, nebo jen 150W které by jinak stačily (jinak jen led osvětlení, čerpadlo, rozfuk a dobíjení telefonů...).

U těch počtů za zakopanej pes hlavně v odebíraným proudu - uvedený kapacity baterky se dá dosáhnout v podstatě jen u nové baterky a v laboratorních podmínkách, takže při pomalým vybíjení jmenovitým proudem rovným dvacetině kapacity, tedy v tomhle případě 9A. Navíc jde v podstatě o úplný vybíjení poškozující baterku.
Při vybíjení výrazně vyšším proudem může být využitelná kapacita i několikrát menší.
Příkladem je startér auta, podle kapacity baterky a odběru proudu by měl vydržet točit s motorem tak čtvrt až půl hodiny v kuse. Přitom realita je tak půl minuty ...

K soláru - mám teoretických 160W, ale jak se zatáhne, nebo strom kousek zastíní ... klesá výkone na desítky až jednotky wattů ...

Zdenek a AlenaČlen

Přidáno před 6 let

#97

Tak zkus kolik kWh odebere pečenka na jeden cyklus pečení bud to doma odečteš na elektroměru, nebo za pár šupů se prodávají W metry do zásuvky.
Já bych teda takhle baterku netrápil už když jsem přes měníč měl zapojený presovač 1050 W tak se sem
té své baterce (tehdy 180Ah) omlouval po každém vaření kafe a to bylo vždy jen pár minut provozu, klešťák mně při provozu kávovaru ukazoval odběr 96 A.

Taky zde prohledej téma pečenka, dá se v ní ledacos upéct na plynovém vařiči.

Capo56Člen

Přidáno před 6 let

#98

@Berry - díky
@Zdenek a Alena
Měřák - dobrý nápad, to udělám. stejně ji chci před výjezdem vyzkoušet

.

Já zrovna stojím před volbou panelu, tak mě zajímalo zda větší panel umožní právě její provoz, nebo je zbytečný.

Pečenka na plyn je zajímavá, ale u ní člověk musí být, bez dozoru bych asi plyn puštěný nenechal. Oproti tomu nechat venku elektrickou na časový spínač a jít na výlet - v tom nevidím vůbec problém

Upravil Capo56 dne 27.04.2020 13:55, před 6 let

Karel ProkopČlen

Přidáno před 6 let

#99

Pokud bys používal POUZE tu remosku - tak můžeš použít obyčejnej modifikáč (jebák za pár Kč) 1000W.
čistě theoreticky by šel i 600W, ale to bych důrazně nedoporučoval (přehřátí a pobyt bez dozoru). Ten modifikáč umí zapálit karavan velice dobře. Měl jsem jich tu několik. Proto modifikáče nemám moc rád. Ale na druhou stranu = to není jejich vina.

JardaK2Člen

Přidáno před 6 let

#100

Tak dnes jsem zkoušel přes měnič VE Direct Smart 12/1200 nakrmit klimatizaci Truma Frosair 1700 a šlape to naprosto bez problémů. Rozběh kompresoru bez zaváhání i opakovaně. Za chodu už jede měnič cca na 50% výkonu.

Jarda,Hanka,Anetka,Tomášek a Kačenka, VW CADDY CROSS 4motion - Burstner Belcanto 490TK

Vy můžete zobrazit všechny příspěvky v tomto fóru.
Vy nemůžete začít nový diskusní příspěvek v tomto fóru.
Vy nemůžete odpovědět v této diskusi.
Vy nemůžete začít v anketu v tomto fóru.
Vy nemůžete na tomto fóru nahrát přílohy.
Vy můžete stáhnout přílohy v tomto fóru.

Uživatelé, kteří se účastnili diskuse: Karel Prokop, Garda, WiFi, Likobr, PetrDubi, Aluman, Koubic, ScooterMarty, kasuh, bob7373, Jakub Satek, JiPe Highlanders, matorsk, Roman Marsala, PeterL, sipadan, rimidavl, STMax, adalbert, magic, Laky, fido, Cuch, JardaK2, Discoverfun, ajdaho2, Coralek, allfa, pilinis, Capo56, hasky, Bery, Zdenek a Alena, Pilotek, dandyk, MilanF, kutil1, Ondra T2, JAREK112, kamilio, ViTaSeK, Vasu, karlic

Přihlášení

Uživatelé online

Hosté online 25
Členové online 0

Celkem členů: 16,828
Nejnovější člen: tomasbjalek

Inzerce:

Žádné nabídky