Caravanfactory zo Žiliny. Mám 2x sériovo 6V Hoppecke 370Ah, 5x130W panel, MPPT regulátor myslím 70A a 150V a ide to ako divé, už v polke februára to dáva 20A /samozrejme ak je slnko/ a v lete 30A. Mohol by som vymeniť motor na MANe za elektro :-)

ivano: ta první otázka byla na karlosVW. Zajímá mě, kdo dodal téměř vybitou lifepo, která asi evidentně neprošla ani inicializačním nabíjením.

Jinak máš to pěkné. Hopecke jsou jedny z mála olověných aku, který fakt něco vydrží, i když se jim dává zabrat. A jestli máš to auto z fotky, tak na střechu je dávat panely jedna radost. My s malinkejma autama takovej prostor nemáme :D


sipadan: výzkumníkem být nemusí. S lifepo jsou dlouhodobé zkušenosti z jiných oborů. To zvýšení napětí by mělo být tak na 5-10 min a mělo by být tak vysoké jako je hraniční napětí balancérů. Tj. když máme balancéry na 3,6V. Měli by jsme krátkodobě napětí vyhnat na 14,4V aby se baterie vyrovnali.

Přepnutí na GEL podle mě nic neřeší. Nejen že nejspíš nebude fungovat balancování, ale regulátory pro olovo většinou absorbční napětí drží tak 60-120 min. Záleží druh od druhu a to je pro lifepo špatné. Nemají rády dlouhodobé držení na těchto napětích. Zbytečně se odpařuje elektrolit a baterie postupně ztrácí kapacitu. Není to okamžitý jev, ale počítám, že když někdo investuje do lifepo, tak by byl rád, aby mu vydrželi déle než 4-5 let. To nemá cenu jit do těhle baterek, ale co 3 roky koupit olovo.

Sám mám v plánu to udělat stylem, že nabíjení bude řídit pouze solární regulátor.
Booster nebude třeba. Postačí obyčejný dc dc měnič 12V na 24V s proudovým omezením. Ten zapojím paraelně se solárníma panelama (samozřejmě vše odděleno diodou) a MPPT regulátor si už sám bude cucat jak z panelů, tak při nastartovaném motoru ze zdroje. Fyzika se o to postará sama odkud si regulátor bude brát proud.
V případě potřeby to bude možné ještě doplnit dalším zdrojem 230V na 24V taky s proudovým omezením zapojeným opět přes diodu.
Ušetřím tak spoustu peněz za různé nabíječky a boostery, které se stejně většinou nechovají k lifepo přívětivě.
Jediná investice bude do solární regulátoru, který bude muset být trošku intelitgentnější, aby tam šlo vše nastavit na vlastní hodnoty.

Ano, elektroblok jsem přepnul dle instrukcí výrobce (LTW) na GEL. Booster nemám a nikdy si jej nekoupím, jelikož jsou to dle mého názoru zbytečně vyhozené peníze (u nových bydlíků je to totální nesmysl - stačí se poradit s elektrikářem, který umí měřit ).:) Na střeše mám 150Wp solár a od února se mi ještě při žádném výjezdu nepodařilo baterii vybít pod 13,2V. Používám topení, televizi na usínání - takže hraje každý večer 3 hodiny, aktivní anténu, gasalarm, el. holící strojek přes měnič, nabíjíme každý večer dva telefony, dvoje hodinky a občas čtečku knih a notebook. Dále pochopitelně světla, čerpadlo atd. Právě jsem se vrátil z výjezdu, kde jsme strávili v bydlíku 10 nocí a baterie byla každý večer na 13,6 V. Zatím jsem maximálně spokojen.

Drackuvo, jasně že z jiných oborů zkušenosti jsou, ovšem v těch autech to má každý akumulátor mnohonásobně těžší .... abych to zkrátil, když pojedu do tramtárie, kde vše musí fungovat na 100 %, tak si s sebou LifePo4 dnes rozhodně ještě nevezmu.

Až projde praktickým testováním a Hroch (+ ostatní) za 5 let napíše super, mé nadšení nezná mezí, nikde se mu nic po cestě nevykodrcá tak pak přijde ten správný čas (pro mne tedy).

Chápu, že jsi elektrikář a víš o čem hovoříš. Měl jsem možnost hovořit s lidmi z LTW a věř, že hlupáci opravdu taky nejsou. Před dodáním baterie chtěli vědět typ elektrobloku, který se bude o baterii starat. Elektronika u baterie by se prý měla o vše postarat.
Opravdu nemám důvod jim nevěřit. Pokud lžou(čemuž nevěřím), neviditelná ruka trhu se sama postará aby neprodávali a tím pádem skončili. Věřím, že baterie bude sloužit mnoho a mnoho let a není jediný důvod, proč by neměla. Olovo se mi nelíbí kvůli váze a odpařování.

Automatické sloučení 09.05.2017 15:56:


Neboj, občas podám zprávu. Zatím vím o jednom karavanistovi, který má LiFePO4 už více než rok a je spokojen stejně jako já. Pokud pojedeš do Tramtárie, může ti umřít i trakční olovo nebo gel. Jde to řešit v nejbližším obchodě nebo na čerpací stanici koupí nového olova.
Doufám, že ceny budou padat rychleji a rychleji, jelikož startovačka je taky zbytečně těžká :) .

Naprostý súhlas.

neboj, je nás víc co mají lifepo od LTW. ta elektronika v BMS co tam je uhlídá skoro všechno kromě přepětí.
Já ji mám také byť krátce ale protože zápasím s váhou tak nebylo co řešit.
Moji kluci už na přepětí něco bastlí resp. máme to v jednom industry produktu takže to jenom upravíme. p.Martinec resp. LTW tomu rozumí do bydlíku to dělaj okrajově, bohužel jak jsem viděl tak také už nestíhají a jediné co bych tomu vytknul je cena a že baterie s BMS nemá obal. Obal ale brzo dle LTW bude také...

moje montáž viz
[img]https://www.caravan24.cz/userphotogallery.php?photo_id=146494[/img]

Měl bych dotaz. U olověného akumulátoru se uvádí, že při napětí 12V při zátěži je na 50% své kapacity. Tedy téměř vybitý, pokud budu dodržovat doporučení nevybíjet pod 50% kapacity. Karel uvádí, že LiFePo4 při 11,9V je na 7% kapacity, tzn. je odebráno 93% kapacity baterie. Jsou opravdu kapacity baterií při cca stejném napětí tak rozdílné? Např. z baterie s kapacitou 100Ah, při savu napětí cca 12V, je odebráno u olova 50Ah, ale u LiFePo4 93Ah?

U olova při 12V bez zatížení (odstátá baterie) je v baterce cca 10% energie. 50% je tam při cca 12,4V a 100% při cca 12,8V. U lifepo je to cca 13,2V 100% a 12,8V 50% a 12V 10%.

Pak tedy v praxi neplatí, že LiFePO4 100Ah nahradí olovo 160Ah, protože většina z nás vybíjí olovo běžně na i pod úroveň 12V. Takže ze stejné kapacity LiFePO4 a olova dostanu stejný počet Ah, jen s tím rozdílem, že olovo vydrží jen cca 4 roky, možná méně při tomto vybíjení, je těžší a nelze nabíjet a vybíjet tak vysokými proudy jako LiFePO4. Kdo tedy očekává, že výměnou olověného akumulátoru za LiFePO4 se stejnou kapacitou vydrží déle bez připojení na el. může být zklamán. Nebo to chápu špatně?

Ono se to vůbec nedá úplně takhle srovnávat, protože to jsou dva naprosto rozdílné akumulátory s rozdílným způsobem nabíjení i vybíjení, využitelnou energií a počtem nabíjecích cyklů.

Například u olověného akumulátoru je kapacita udávaná při maximálním vybíjecím proudu C20 (5% z kapacity, což je u 100Ah proud 5A). Pokud je vybíjecí proud vyšší, tak využitelná kapacita klesá a například u C5 (20% kapacity) už je využitelných jen 75% kapacity, zatímco u LiFePO4 je snížení využitelné kapacity minimální. Pokud budu přes měnič odebírat z akumulátoru 100Ah proud kolem 50A (zátěž na měniči 500W), tak do úplněho vybití akumulátoru odeberete jenom něco přes 50Ah. Také u olova se s vybitím dost snižuje maximální proud (může to být i na polovinu - záleží na konstrukci a stavu), který je akumulátor schopný dodat, zatímco u lithia jsou to maximálně jednotky procent. To všechno jsou rozdíly, které se hodně projeví například u instalací s měničem na 230V například pro espreso nebo nabíječku na elektrokola, protože tam jsou odebírané proudy velké.

Nabíjení je také hodně rozdílné, protože vybité olovo se začne nebíjet velkým proudem, ale po pár minutách (maximálně desítky minut) začíná proud dost klesat a pokud se nepoužije nějaký booster (zvýšení nabíjecího napětí), tak se nabíjecí proud sníží například na jednotky ampér (záleží na kapacitě akumulátoru) a akumulátor se nabíjí 10 hodin a déle. Lithium je schopné nabíjet se proudem v řádu desítek ampér téměř celý nabíjecí cyklus, takže ten samý akumulátor se nabije maximálně za několik hodin (když máme dostatečný zdroj), což je výhodné například pro rychlé nabiití akumulátoru při kratších přejezdech (tohle olovo prostě nezvládá). To samé, když mám třeba soláry, které v poledne dodají například 20A, tak litnium jsem schopný dobít na plno za několik hodin, zatímco u se stejnou kapacitou olova budu stejnou energii dobíjet celý den a pokud bude svítit slunce jen pár hodin, tak lithium budu mít dobité na plno zatímco olovo se jenom trochu doplní.
Nebo třeba dobití akumulátoru v kempu či na STPL - když budu mít vybitou polovinu kapacity, tak lithium je s výkonnou nabíječkou dobité za pár hodin zatímco olovo musím připojit minimálně přes noc.

Také je rozdíl v tom, že když nechám olovo nabité na polovinu kapacity několik měsíců bez dobití, tak se snižuje kapacita a životnost zatímco na lithium to nemá vliv (vybitý akumulátor ponechaný bez nabití se samozřejmě zničí v obou případech).

Jsou to všechno zjednodušeně popsané rozdíly, ale chtěl jsem ukázat, že to jsou dva úplně jinak se chovající zdroje energie a nelze to porovnávat jenom stylem pár cyklů navíc nebo rozdílná cena a váha. Proto taky Karel dělá optimalizaci pro každou konkrétní instalaci, protože každý má to použití jiné a někdy stačí olovo a jindy se vyplatí spíš lithium.

A ještě další věc je určení, kolik mám ještě energie, protože u lithia napětí odpovídá +/- stupni nabití (při zátěži se to trochu liší), ale u olova je při 12V aku vybitý v klidu, ale při zátěži může ukazovat ve stejném stavu kolem 11,2V a to už je hodně velký rozdíl. Takže například když ukazuje napětí 12,1 V v klidu, tak už je akumulátor téměř vybitý, ale pokud je z něho nějaký větší odběr (například 10A), tak může mít ještě polovinu energie a po vypnutí odběru napětí vystoupá například 12,4-12,5V. Proto je u laiků docela problém určit u olova kolik jim ještě zbývá energie, pokud nemají zapojený speciální měřák, který měří dodanou a odebranou energii.

Díky za vysvětlení.

Trochu doplním - provedl jsem srovnání dvou návrhů systémů olovo kontra LIFEPO4. kritériem byl počet cyklů, cena váha schopnost proudové zátěže a maximální nezávislost(schopnost rychlého nabití.
Solár 200W + MPPT(víc se mi tam rozumně nevejde)
napájení televize, strojky do cca 700W, preso, počítač svícení LED. Systémy jsou přibližně ekvivalentní předpokládanou životností, zatížitelností a množstvím odebrané energie.

LIFEPO 4 100AH - cena baterií 13 400,- cyklů cca 2000 do 5% vybití váha 15 kg choulostivé na hlídání nabíjení, nutno vybrat správný baterymanagement

Trojan zaplavené průmyslové provedení 225 Ah 1600 cyklů do 40% vybití váha cca 65 kg cca 4x větší prostor zástavby. Odolné proti přebití, snadná kontrola stavu a nabití cena 12800,-Kč (sehnat se dají i levnější trojany, ty ale mají menší počet cyklů).

Samozřejmě srovnání není absolutně přesné, ale mě z toho vyšlo, že pokud chci s olovem dosáhnout podobných vlastností, investice je +-stejná, nároky na váhu a prostor cca 4x větší.
Na druhou stranu, pokud někdo užívá v kempu připojení, stačí olověná 100AH baterka a není co řešit.

Samozřejmě jsou uživatelé, kteří dají přednost olovu, jiní LIFEPO4 s ohledem na momentální podmínky zástavby, potřeb, uspřádání nabíjení.

Bob7373 kde mají LIFEPO4 100Ah za 13400,-?

e-skůtr, ceny se ale trochu mění původně to bylo víc dneska nevím jsou to Winstony.
http://eskutr.cz/cs/baterie/78-bateri...100ah.html

To jsou ale jenom články, kde máš tu bižuterii okolo?

bižuterie stojí podle toho co od toho chceš, aktivní balancér 2500,- MPPT regulátor - pokud chci nabíjet za jízdy 4500,-, pokud ne 2500,- cca spínače a zásuvky nepočítám:D

Ahoj, chtěl bych se zeptat. Dolaďuji s německým prodejcem specifikaci auta. Radí mě dát baterii LiFePO, tekže bych nedával druhou nástavbovou. Z výroby je v autě zřejmě malý booster, který neumí lifepo. Pokud budu mít baterii např. 100 Ah kde výrobce doporučuje nabíjet 50A, zde na foru jsem četl 30A. Koupím tedy booster nastavím 39 A (samozřejmě potřebuji co nejvíc) k tomu ale bude regulátor soláru dávat třeba 20A. Kolik půjde do baterie za jízdy a slunce? U olova bych čekal, že si poradí, ale co LiFePO?

LiFePo do nástavby má pro nového člověka několik zásadních úskalí:
1) energoblok nebo nabíječka v něm musí umět lifepo (pokud na tuto otázku začnou koktat, běžte pryč)
2) jakou kapacitu má to Lifepo ?
3) z jakých je ta baterie článků (prizmatických nebo cylindrických) ?
4) co je tam za booster? umí LiFepo?
o ampéráži bych se s nima bavil až mi zodpoví na tyto otázky,...

nebo: nechte si tam dát jednoduchou olověnou baterku a na montáž Lithia dojeďte k někomu, kdo se tím živí.

Energoblok asi LiFePO umět nebude, ale nabíjení z 220V neplánujeme, pak to předpokládám není problém?
Počítám, že booster, který tam kvůli euro 6 asi být musí, bych koupil nový. Solární regulátor není žádný, bude se kupovat, takže tam je LiFePO asi bez problémů.
Baterii asi dávají tuhle: https://greenakku...:1973.html
Trochu tlačí samozřejmě do instalace od nich, ale možnost dodělání potom samozřejmě je.
Spíš bych tomu chtěl trochu porozumět. Předpokládám, že LiFePO narozdíl od olova neklade nabíjení odpor. Proto by mě zajímalo kolik do ní poteče dejme tomu z 39A boostru a jak se to pak chová dohromady se solárem, pokud bych do ní zase nechtěl posílat víc. Aby se odpojoval solár při nastartování motoru je asi zbytečná komplikace i když řešitelné to technicky určitě je.
Moc tomu nerozumím, ale mám pocit, že člověk musí do problematiky trochu proniknout, aby mu někdo nenamontoval nějakou blbost. Doktoři třeba tohle namají rádi, ale člověk se musí mít napozoru.