Se zájmem sleduji tuto diskuzi. Už se těším, až se bude probírat nejvyšší povolená rychlost. Předpokládám, že každý jde s doložením do jistého rizika. Je to stejné, jako když někdo jezdí 90, někdo 100 a někdo 160. Už mě pár bláznů touto rychlostí předjelo. Závěrem konstatuji, že jsem za mlada chodil sousedovi na hrušky a teď jezdím asi malinko přetížený, možná trochu rychleji. Možná ale i ne. Trocha toho adrealinu k cesování patří. Nic to však nemění, že přeji všem bezproblémový návrat z cest za odpočinkem.
P.S. Na váhu nejedu, bo si nebudu brát iluze.
Jirka

mÁTE PLNOU PRAVDU,ŽE SE S VAMI nedá diskutovat. Dovedete jen druhého urážet a ponižovat. Vážený pane, já mám řidičák vyplněný ve všech položkách.takže mohu řídit všechny skupiny. A také jsem najezdil více jak 1.000.000, km. a upozorňuji beznehod. Snažím se dodržovat předpisy. Je pravda,že jsem dvakrát zaplatil za rychlou jízdu ale to vždy v úseku kde jsem nikoho neohrožoval . Také nepopírám,že se mi může někdy stát,že něco opomenu. A to připomínám,že jsem nebyl profes. řidič. Ovšem jezdil jsem i s autobusem a přívěsem. A co se vozí jsem uvedl jen namátkou. Určitě se nevozí vše najednou. A větší auto si mohu také koupit,tak proč se mne stále snažíte urážet. Ani jednou jste neodpověděl na otázky. Tuto problematiku uváděli i jiní diskutující. Tak bych prosil,buď diskutujte k věci a nikoho nenapadejte a urážejte. V problematice dopravy se pohybuji již přes 40 let a vím o čem mluvím. Přeci si nebudeme o svátcích tady dělat nějaké problémy. To nikoho nezajímá. Per.

Chá chá ! Mi iluze vzit nelze - kde nic není, ani čert nebere - prakticky žádné již nemám. Ale k věci. Vcelku se podivuji rozohněnosti této diskuse !

Je vcelku naprosto jedno, jestli je stanovená hranice 3500 kg nebo jiná - kdyby nakrásně někdo kdysi tu hranici stanovil na 3000 nebo 4000 kg - vedly by se znovu ty samé diskuse, že to je špatně a že to někomu nevyhovuje. B)

Já si s tím svým mazlíkem bydlíkem samozřejmě na váhu asi na jaře zajedu - totiž mě to opravdu zajímá nejen z praktického důvodu, já bych chtěl vědět surovou pravdu ! A to bych rád věděl z čistě intelektuálského důvodu, protože prodejce mi připadal v tomto směru naprosto přesvědčivě poctivý, když mi tvrdil a přísahal "na holý pupek", že to číslo v techničáku je přesně to, co to opravdu fyzicky váží. Hm.

Já sám se přikláním k tomu, že předpisy by se měly piměřeně poctivě dodržovat - prostě: "... co je cisařovo dávejmež císaři a hotovo !" A to slůvko "přiměřeně" jsem tam dal proto, že není na světě člověka, který by nezhřešil a tak si myslím, že by tedy nikdo nikdy neměl říkat nikdy !

Jestli to vyznělo urážlivě promiňte. Jste starší i vyježděnější než já, v žádném případě se nechci dotknout Vašich řidičských schopností. V zápalu plamenné diskuze jsem se nechal strhnout - je to má nedobrá vlastnost neumět v nejlepším přestat, ještě jednou se Vám omlouvám.
Do diskuze jsem se zapojil pouze proto, že z titulu své bývalé profese mám zkušenosti s vážením. Popsal jsem kdo a proč kontroluje váhu, vypsal jsem detailně všechny zákony, uvedl jsem i případné sankce a vyjádřil jsem i svůj postoj - odpor k vědomému porušování zákona ať už se jedná o přetěžování či jízdu na červenou.
Tuto debatu už opravdu ničím dalším neobohatím a pro toho, kdo chce jezdit s 5 tunami a nepřijít o body mám radu. Viz obrázek.

S 200 kg navíc jezdí snad každý, myslím, že ani ty nebudeš vyjímkou i když možná žiješ v papírové iluzi,ale až jednou zajedeš na váhu, budeš se divit. Pokud tedy nemáš nějakého kolibříka. S běžnou výbavou, provijantem a velikostí auta, se přesně do limitu prostě dostat nelze.
Šťastné a veselé.

Jasně, naprosto stejně jsem to řešil. Dej prosím Tě potom zprávu jak jsi dopadl. Podle obrázku máme podobně velká auta, tak by mne to dost zajímalo. Třeba i SZ můžeš.
P.

Přátelé, odpusťte mi jedno malé vánoční zamyšlení v závěru této diskuse.

Jsem velmi rád, že máme mezi sebou takové mladé lidi, kteří ještě umí jednat čistě, bez kompromisu a při tom s citem, jako XTRAN. Nám starším se to už mnohdy nedaří, naučili jsme se různě proklouzávat. Mám jednoho syna stejně starého, snad proto mne to napadlo napsat. Jsem opravdu na tyto mladé lidi hrdý a vážím si těchto postojů. P.

XTRANE promiň, že jsem Tě použil jako model, pro to co jsem chtěl napsat.

Pokud tuším dvě váhy v Rakousích a potencionálně někde převozní váhy, tak tato diskuse je dost obsáhlá. Myslím, že se obtěžujeme problémy, které snad ani nejsou. Volbu auta do 3,5 t jsem vybral, protože v době mé neschopnosti může auto řídit i má žena. A že se s tím vždy popere. Mám řp snad na vše, nicméně hranice do 3,5 t zůstane zatím limitem, kam chci zajít. Mám v autě naprosto vše, co byh si mohl přát. To nejdůležitější, zůstávám svobodný, zatím nás nikdo nelimituje. Spoustu šťastných kilometrů
Jirka

Ano musím s tímto jen souhlasit. Kdo chce žít čestně a čistě a bez kompromisů, nechť si koupí auto do 3,5 t a nikdy nejezdí na váhu.:g

Nezlobte se ale musím zase reagovat. Je mi moc líto,že se zne též najdou lidé,kteří souhlasí s tím,když někdo neoprávněně napadá jiného staršího spoluobčana. Je zajímavé,že i Extran má toli slušnosti,že se dovede omluvit. Plně chápu,že někdy člověku ulítnou nervy. Ovšem nevidím v tom nic čistého a přímého jednání bez kompromisu. Tak podle vás,když někdo se mnou nesouhlasí,tak příště mne může též fizicky napadnout. Já si též vážím mladých s kterými spolupracuji a mám též syna. Ale správně jak napsal Fun tak to sem nepatří. Jde zde o váhu auta a né kdo je lepší a chytřejší. Já jsem celý život prosazoval pravdu a též jsem ji hájil, ale také jsem dovedl diskutovat. Mě osobně v tomto vlákně jen vadí,že nikdo nechce říct pravdu o prodeji. Já také souhlasím ať si každý koupí auto jaké potřebuje a myslím si,že nemusí překračovat váhu. Pokud si koupím auto do 3,5 t. tak vím,že mohu mít váhu 3,5 t. Ale vadí mi když prodejce prodá auto s doložností cca 350 kg a ta tam ve skutečnosti nejni. Je vidět,že jsou zde fundovaní lidé,tak bych rád když by mohli pro budoucí kupující zveřejnit jak je to s váhou. Co se všechno započítává do provozní váhy. Jestli se tam počítá váha řidiče,všechny náplně,rezerva,a počet míst zapsaných v TP. A jak tady bylo řečeno,od nějakého prodejce,že také čistá voda v nádrži a plyn,bomby. Také by určitě někoho zaujímalo,jestli je do této váhy započítáno příslušenství již namontované při koupi nového auta a nebo kupujícímu musí říct prodávající,že když je tam markýza,závěs klima a další,tak že nemůže vozit počet osob zapsaných v TP. Již se zde o tom zmínil i JARDA s Ivetou. A n ebo to předpisem není určeno a může si to každý prodejce vysvětlovat jak chce. Já také chci jen pravdu a spravedlnost,nic víc a nic míň. Toto téma má pomáhat druhým. Per.

Výrobce uvádí hmotnost v připraveném stavu, tj. všechny nádrže plné na 80%. K tomu připočítáváš příslušenství - u každé položky je uvedena hmotnost, kterou připočítáváš. Hmotnost v připraveném stavu se např. u většiny průměrně velkých aut kolem 7 m, ze sériovou výbavou pohybuje cca do 3.200 kg.
Jak s doložností do 3.500 naložíš je na tobě. Jinak vše už tady bylo řečeno, zkus si to projít a udělat z toho výtah.

a navíc každý vozí kde co, někdo plastové, někdo keramické nádobí, někdo jen klíč na kola, někdo komplet autoservis, zásoby lecčeho na pobyt v délce půl roku .... stejně pokud to auto už chvíli mám - tak musím najít v okolí váhu a ... budu vědět na čem jsem.

Pro Pepu K.
Asi si každý výrobce stanovuje jiná pravidla pro pohotovostní hmotnost. Já jsem kupoval nový Bürstner Aviano 640 v Německu. V německých papírech mám uvedeno, že poh. hmotnost tohoto typu v základu byla 3090 kg. A že to je s náplněmi na 90% a včetně řidiče (80kg) Můj model byl nadstandardně vybaven dvěma pakety a dveřmi u řidiče a na to jsem dostal i kg soupis. Celkem tedy to bylo 3135 kg.
Dále jsem si dovybavil prvky napevno zabudovanými:
Markýza
Střešní klimatizace
závěsné zařízení
Aut. satelitní systém s televizí
zabezpečovací zařízení
rezervu
denní osvětlení
zadní nohy mechanické
vzduchové pérování
odhaduji tak 130kg, tedy celkem cca 3260 kg
kempingové věci a všechno nádobí v kuchyni odhaduji tak 50 kg, celkem 3310
manželka a dva psi je dohromady 200 kg (60+70+70) a jsme na 3510 kg.
jídlo a oblečení bude různé dle toho na jak dlouho, kam a v jakém období jedeme. Odhad je 150 kg ( jen jídlo pro naše psy na 14 dní váží 30 kg)
Někdy vozím i skůtr s držákem na kouli. Držák i se skůtrem je přesně 100 kg.
Celkem nám to tedy vychází na cca 3760 kg
Loni před 17-ti denní dovolenou v Irsku jsme se takto i se skůtrem nechali dobrovolně zvážit. Že ten výše uvedený odhad docela sedí, bylo patrné z naměřené váhy skoro přesně 3800 kg. Dal by se tedy oželet skůtr a s prázdnou vodní nádrží bychom se s odřenými zády vešli do tolerance 3%, které, alespoň u našich nákladních vozidel kontrolní orgány tolerují. Jak je to s tolerancí v zahraničí nevím.

Chtěl bych aletaké zareagovat na některé vaše příspěvky na toto téma, které se týkaly morálky lidí, kteří vědomě překračují předpisy.
Takže z principu.
Nařízení, předpisy a zákony není nikdo povinen dodržovat. To je fakt, se kterým se prostě musíme smířit. Kdyby to tak nebylo, nebyl by jedinný odsouzený. Ovšem každý. kdo vědomě něco porušuje si musí uvědomit, že tím něco riskuje a zda se mu ten risk vyplatí. Ohrožování ostatních účastníků provozu tím, že jedu s obytňákem přeloženým o 200-400 kg je směšné, už jen z toho důvodu, že většina z nich je skutečně konstruována na vyšší tonáž. Větší opotřebení pneu a vyšší spotřeba je důvod jen pro puntičkáře, jinak je to zanedbatelné. A zase těžko chápu to, že se stejným autem jednou otypovaným do 3,5 t a jednou nad 3,5 t nemohu jet stejnou rychlostí, nemohu zajet do stejných míst, nemohu jet přes stejný hraniční přechod, platím různě vysoké poplatky,to je přinejmenším nefér.
Ovšem každé přdpisy a zákony musí mít nějaké hranice do které je něco povoleno a od které je to zakázáno. Takže asi budu nadále vědomě jezdit s lehce přetíženým autem a budu doufat, že mě často nebudou vážit nebo, že bude kontrolní orgán rozumný. V opačném případě musím být smířen se sankcemi.
Jen nemohu souhlasit s tím, že tímto jsem bezohledný k ostatním. Nebylo to tak přesně napsáno, ale já jsem si to tak vyložil.
Pepa

Děkuji, z tvými myšlenkami na 100% souhlasím.
PepaK

... dovolím si mírně nesouhlasit ... taky čas od času porušuji třeba max. povolenou rychlost, ale rozhodně si nemyslím, že je to správné a vadí mě to ... proto se to snažím (více-méně úspěšně) dodržovat ... a nebudu nikomu nic radit či dokonce zakazovat , ale když porušují vědomě "daná pravidla" měli by žít s vědomím, že je to špatné a námitka, že tím nikoho neohrožuji mě příjde taky scestná ... už jen tím, že pravidla vědomě porušuji ohrožuji ostatní ...
... jestli se Vám pravidla nelíbí, tak se snažte je legálně změnit, né porušovat ..
toť vše ... je to jen můj názor ...

bezpečné kilometry Vám všem do nového roku
přeje Š.

-----------------------------------------------------------------

Na závěr této již jen filosofické debaty otázka - žádost o návod jak legálně změnit pravidla .

Také jsem přesně v tomto případě nepostřehl ten rozdíl mezi vědomě a nevědomně.
Jako, že když porušuji pravidla vědomě tak jsem špatný a když žiju v iluzi a nevědomosti tak jsem ten největší férák ?
To o čem se tady píše je ve většině případů v kategorii přestupků, které jsou víceméně tolerovány, protože obecně jejich nebezpečnost pro společnost je mizivá.
Na rozdíl od skutečných problémů jako jsou alkohol za volantem, nebo vysoká rychlost.

K tomuto ode mne vše.

Ať se práší za kočárem a hodně šťastných km.

Děkuji Pepak a Pepovi z Plzně. Konečně měl někdo odvahu zde uvést nějaká čísla. Určitě si myslím,že nikdo nechce porušovat předpisy a zákony. Ovšem ještě ale nevím,jestli uvedená čísla jsou závazná aby se mohla použít pro případnou reklamaci,či soudní řízení. Stále se opakující příspěvky,že někdo vozí cosi navíc jsou neopodstatněné. Pokud to někdo vozí tak s tím musí počítat,že překročí váhu i s důsledky. Ovšem pokud si přečtete doporučení,co máte třebas vozit jako zimní výbavu,tak si to spočítejte. Takže když jsem si prošel příspěvky,tak se jeví,že auta do 3,5 t musí jezdit přetížené a to asi nikdo nechce. Tak si myslím a i zde to uvedl Jarda s Ivetou z Plzně,že je to problém a i výrobci o tom ví. Tak si potom myslím,že je seriozní budoucí kupující upozornit,že auto do 3,5 t se nedá plně využívat. A myslím si ale,že převážná většina zájemcu si chce koupit auto do 3,5 t, třeba z důvodu možnosti řízení ženou a jnými cestujicími. Takže pokud je rodina třebas 5 člená nemá šanci takové auto sehnat a nebo jej využívat jen částečně. Dejte tedy budoucím zájemcům o karavan několik rad na co se zaměřit a jak docílit seriozního jednáni od prodejce. I v jiném vlákně je zde uvedeno co někteří prodejci se snaží obejít. Takže závěrem je třeba říct z příspěvků,že nikdo nechce vědomě porušovat zákony ale defakto je k tomu tlačen,pokud chce využívat tento druh rekreace. Hlavně by bylo třeba udat přesná pravidla a proto píšeme příspěvky abychom kolegum usnadnily koupi. Doufám,že mne zase někdo nenapadne,že chci nějaké podmínky aby se dali dodrzovat zákony. Per.

... myslím, že nikdo .. tedy alespoň já určitě tě nijak nenapadám ... jen jsem napsal svůj "filozofický" názor a za tím si stojím ...

a myslím, že už jen tím jak toto téma rozvířilo vody tohoto fóra, jsou potenciální kupci obeznámeni s tím, že je důležité nejen věřit, ale i prověřovat :-) papírové hodnoty hmotností ... alespoň něco :-)))

stepan,to napadání nebylo myšleno na vás. Taktéž s Vámi plně souhlasím,jen si myslím jestli to není malo na takovou investici. Dle výše uvedeno pravidla si zřejmě vykládá každý jak se mu to hodí. U každého stokorunového výrobku máte uvedeno přesně záruční podmínky a parametry,které to má splňovat. Konečně je vidět,že i tato diskuse je plodná a určitě mnohým pomůže. díky za příspěvek .P

Nechtěl jsem moc do debaty zasahovat. Mám rád také fakta, předpisy atd. Proto k té udávané hmotnosti obytných aut, na kterou jsou zcela jednoznačná pravidla. Již to tady dříve bylo napsáno. Možná ale ne tak přesně.
Řeší to norma EN 1646, část 2, která jasně definuje podmínky pro vážení obytnách aut a stanovení jejich hmotnosti, co je a není uvedeno v TP či COC listu atd.
Tedy zkráceně je to tak, že je zde uveden řidič o hmotnosti 75 kg, 100% náplň PHM, 90% čisté vody, 90% plynu ( to podle druhu nádrží a nebo lahví ), elektrický připojovací kabel. + Samozřejmě hmotnost vozidla. Pak tato norma také stanoví, že přípustná tolerance z výroby je +/-5%.
A věřte tomu, že všichni výrobci tuto normu velmi přesně dodržují. Pak je na nás, co si tam necháme domontovat navíc mimo schválený model. Potvrdil bych ale, že zahraniční výrobci a prodejci nám dali vždy hmotnosti příslušenství, které bylo námi požadováno. A pokud bylo montováno přímo ve výrobě, byla také o tuto hodnotu navýšena hmotnost uvedená v dokladech.
Nejsem ani výrobce obytných aut, ani jejich prodejce - to snad pro doplnění:D

Nechtěl jsem se k tomu vyjadřovat. Osobně musím napsat, že jsem spíše na straně zastánců dodržování pravidel a zákonů. Myslím také, že je to otázka pohledu. Jistě pár kilo nikdo nebude řešit. Je ale " přetěžování a přetěžování ".