Vzhledem častým dotazů a diskuzím si zkusíme trošičku osvětlit problematiku dobíjení startovací baterie.

Startovací baterie je napájená primárně altíkem, to víme.
Startovací baterie díky svojí konstrukci trpí samovybíjením a to ne úplně malým. Většinou lze říci, že po 3 max 6 měsících se nezapojená baterie samovybíjením zcela vybije.
Pokud je baterie osazena v obvodu (autě) její vybití se výrazně zrychlí.

[u]Co startovací baterii vybíjí? [/u]
1) palubní hodiny: spotřeba v řádu miliampér, ale vybíjí
2) imobilizér: opět spotřeba v řádu miliampér ale taky si něco vezme
3) rádio: a tady je kámen úrazu; některá rádia žerou hodně (desítky až stovky miliampér) některá málo, a některá vůbec nic. Bohužel normální uživatel nemá moc šancí to zjistit.
Rádio má většinou dvojí napájení:
trvalé - napájení vnitřní paměti (aby neztratilo uložené stanice, případně další data v něm uložená
spínané - to napětí většinou ovládáme sepnutím klíčku a to je hlavní spotřeba, ta už je veliká - klidně v řádu jednotek ampér a proto je často blokovaná spínací skříňkou neboli točícím se motorem (dostatek energie)
4) alarm: to je zařízení které přes GSM modul vysílá informace o dění v autě. Protože vysílá, tak samozřejmě žere. Některý typ víc, jiný míň, ale žere.

Toto jsou základní "spotřebiče", které nám výrazně snižují kapacitu nenabíjené déle stojící startovací baterky.
V zásadě platí, že naše auta jsou stavěná na platformě dodávek u kterých se počítá, že ta auta denně jezdí. Maximálně stojí přes víkend.
Nikdy v konstrukci nebylo počítáno s variantou, že auto bude několik týdnů až měsíců stát.
Což bohužel je náš případ.

[u]Kdy je baterce nejlíp? [/u]
1) když denně jezdí
2) když je pořád plně nabitá (v konzervaci 13,6-13,8V)
3) když je alespoň občas jednorázově do plna dobitá (14,5V)
4) když alespoň občas pravidelně jezdí (např 1x týdně)

[u]Jak se postarat o dobrou kondici startovací baterky ? [/u]

máme dvě možnosti:

1) máme k dispozici síť 220V
Originál vestavěný Energoblok (zkráceně EBL) jsem pro jednoduchost označoval jako jednokanál a nebo dvoukanál. Ten název se docela vžil tak si ho pro tentokrát ještě ponecháme.

[u]Tady je namístě si pro orientaci trochu popsat typy bloků a jejich vlastnosti.[/u]
Jednokanálový blok - jedná se hlavně o starší typy bloků zn. Calira, Westfalia a další - které byly osazovány do aut od cca.1986 asi do r.1994. Tyto bloky měly jednoduchou tyristorovou charakteristiku IU,IW (nabiju, ale neumím moc konzervovat - čili nech mě připojenou po dobu pobytu v kempu, ale doma mě nech připojenou den dva, ne měsíc) s výkonem okolo 5-7A a krmily pouze nástavbové baterky 50- 70Ah. Většinou tyto bloky najdeme ve starých "hranáčích" (Peugeot J5, hranaté Ducato). Tady startovací baterku nenabíjel krom altíku nikdo.
Dvoukanálový blok - v letech 94-95 s nástupem modernějších technologií stoupla výrazně i spotřeba elektriky a tudíž vznikla potřeba dobíjet krom nástavby i startovačku. Vznikaly první integrované obvody, které už uměly řídit celý nabíjecí proces a začaly se montovat nabíječky s IUoU chrakteristikou.
IUoU charakteristika zjednodušeně říká, že můžu nabíječku nechat na baterce připojenou po celý rok.
Sama nabiju (I), potom srovnám články pomalým dorovnáním (U), nechám je odpočinout (o) a pak se sama přepnu do konzervace (U) která může trvat třeba celý rok.
Typickým představitelem je německý Schaudt, italská CBE nebo Air Silicii. Německá Calira již zanikla, když ji Manfred Trautmann prodal po odchodu do důchodu Trumě a ta výrobu po krátké době ukončila.
Zabývat se okrajovými značkami tady nebudeme, to by bylo na knihu, ne na článek.
Tak.

Všichni už víme, že po nastartování EBL propojí startovací a nástavbovou baterku dohromady.
Jak se to děje?
Za chodu motoru
Normálně stojící nečinná baterka nikdy nemá napětí přes 13V. Po startu alternátor začne dobíjet startovačku a zvedne její napětí přes 13V, obvykle na cca 14-14,5V. V té chvíli se probudí v energobloku tzv. D+ detektor a přes relé propojí startovačku s nástavbou dohromady. Takže altík dobíjí obě baterky naráz.Ve chvíli kdy po zastavení motoru klesne napětí propojených baterek pod určitou mez, relé baterky opět rozpojí, abychom nástavbou nevybíjeli startovací baterku. Zákon říká: vždycky musí být energie na start motoru. Nástavbovku si vybij jak chceš, ale na startovačku nikdo nesáhne. Snad jsem to napsal dost srozumitelně.

Když motor neběží a auto stojí
Auto máme na zahradě (v garáži) a je připojené na 220V.
V energobloku krom dalších obvodů bydlí i nabíječka (už s IUoU chakou) a ta už umí nabíjet nástavbu i startovačku naráz. Jistě jste si všimli např. v návodech, že 18A EBL nabíjí nástavbu např. 16A a odbočka pro startovačku 2A.
Proč?
Protože v autě máme dvě různé baterky. Startovačka má menší kapacitu a leguru z Antimonu, trakce má třeba dvojnásobnou kapacitu a "legúru" z vápníku (Calcium).Takže: pokud mám dlouhodobě spojit dvě různé baterky musím jim do cesty dát "brzdu". Tato "brzda" se jmenuje proudový dělič.
Má dvě zásadní funkce:
a) brání přetokům energie z baterky do baterky v klidu
b) brání přebití startovačky (ochotněji se nabíjí = má menší vnitřní odpor) a nabíjet 80Ah baterku 18Ampérama by bylo hrozně moc.
naopak pro 180Ah v nástavbě je to akorát
Proudový dělič je i u solárních MPPT regulátorů Votronic (Mobile Technology) kde díky proudovému děliči lze nabíjet i startovačku. Popíšeme si později.
Takže:
pokud mám auto připojené dlouhodobě na 220V - je o baterky postaráno a chybějící energii v baterkách nabíječka díky proudovému děliči celkem snadno "dolije".

Vestavbáři, perla pro vás = tak si toho važte:
pokud chceme dobíjet obě baterky současně ze sítě 220V a nemáme klasický EBL - máme dvě možnosti: buďto použít dvě nabíječky (důrazně doporučuju zjistit, jestli si navzájem neublíží) nebo použít nabíječku s proudovým děličem (Victron Phoenix Smart, Skylla) nebo hybrid (Victron Multiplus) ty mají dělič okolo 3A (max jsem z nich dostal asi 3,5A).

2) nemáme k dispozici síť 220V (zahrada nebo stání bez elektriky)

v takové situaci je nejvhodnější solární panel ( y)
pokud máme na střeše auta (karavanu) Fotovoltaický systém (dále jen FV), máme řešení.

a) mám jeden panel, nenáročný systém a potřebuju konzervovat (udržovat) obě baterky
můžu použít např. panel 100W, PWM regulátor a konzervovat obě baterky
PWM regulátor je obyčejný spínač, takže umí nabíjet obě baterky naráz celkem bez potíží.
Nevýhodou je
- nemožnost dát ho na výkonný systém, např od 150W výše.
- nižší účinnost o asi 15-30% (záleží na koncovém napětí panelu - čím vyšší napětí, tím nižší účinnost)

b) mám na střeše víc než 150W solárů, mám MPPT regulátor a ten umí jen jednu baterku. Jak na to?
MPPT (chytrý) regulátor je vždy řízen procesorem. Procesor má z výroby naprogramované algoritmy a námi nastavenou kapacitu, napětí a typ baterie. Z toho je jasný že nemůžu jen tak skokově přepínat různé typy a kapacity baterek jak se mi zrovna hodí. Pokud to udělám - regulátor díky vlastní inteligenci ukončí nabíjení.

jak z toho ven?

c) doplním jednoduchý samostatný systém pouze pro startovací baterii. 80-100W panel a stačí mi i PWM régl. MPPT je samozřejmě lepší, ale není nutný.

d) osadím MPPT regulátor od Votronicu nebo Mobile Technology a připojím obě baterky.
Jak je to možný?
Jednoduše; Dieter Sojak (Votronic) a jeho lidi do réglu doplnili proudový dělič. Ten samý jaký jsem popsal výše u EBL. Protože solární regulátor nejni nic jinýho, než klasická nabíječka s IUoU charakteristikou, jen napájení má např 36V ze soláru místo 220V ze sítě. Nevýhoda Votronicích réglů je omezený výkon (pro větší systémy nestačí).

f) pokud už na střeše systém mám, je možné doplnit dělič dodatečně (pracujeme na vývoji vlastního doplňku), nebo osadit samostatný systém (c)

POZOR, POZOR !!!
V zimě se může stát, že solár (i s MPPT réglem) dává tak uboze málo, že mi ty baterky nestihne ani dobíjet. Je třeba to průběžně kontrolovat.
Řada lidí spoléhá na to že solár dobíjí celý rok, a že to stačí. To není pravda. Už na to řada lidí dojela. Zvlášť u LiFePo bateriíí je poškození nevratné a je to jistá smrt baterky. Takže na to pozor.

Tak.
Ještě něco z naší kuchyně ?
O.K., tak jo.

Všichni tady skloňujete slovo Cyrix.
Cyrix je výborné zařízení, ale ne v kombinaci s FV.
Proč?
Solár nám drží baterky téměř trvale propojené. Protože přes noc bez odběru nestihnou vyklesat, Cyrix nerozpojí a baterky si neodpočinou od sebe. Což není moc vhodné pro dvě různé kapacity (přetoky).
Cyrix je super - pro vestavbu kde nemám soláry a baterky jsou propojené jen po dobu točícího se altíku.
Případně tam dám nabíječku (na pár dní) a mám opět baterky spojené.
Na to je primárně určen.
Cyrix totiž chodí obousměrně a všechny EBL jednosměrně.
Proč asi ?

Pořád máte málo?
tak poslední a už dám pokoj.

Větrná elektrárna zvaná "větrnka".
V podstatě je pro nás k dispozici klasická vrtulová, nebo Savoniova turbína.
Klasická vrtulovka je pro nás zcela k ničemu, neboť ze 120cm průměru s virtuálním výkonem 100W jsme na plný výkon dostali 1, slovy jednu !!! ampéru.
To znamená že mikro vrtulovka o 15W bude v ideálním případě dávat tak do 100mA (s velikostí klesá účinnost).
To nestačí ani na nabití mobilu !!!
Na projektu Savoniovy turbíny do karavanu pracujeme, ale masové rozšíření nepředpokládám. Vysoká, neskladná a o účinnosti v mikro provedení mám značné pochyby. Nicméně zadání na ni máme. Máme na to rok a když bude zájem, poreferuju.

Takže souhrn:
na použitelnou výrobu el energie z větru v karavanu zapomeňte.
I u plachetnic je ta účinnost mikro-větrnek ubohá a ty mají většinou větru dost.

Tož tak.
Ať máte na vánoce co číst.
Třeba to někomu pomůže.

zdravím Karla a mám jeden dotaz
jsem jedním z těch, kdo mají vestavbu (jak jinak než samodomo) a samozřejmě cyrixe na propojení baterek (nabíjení altíkem a nabíječkou). pokud bych doplňoval solárko, existuje ke koupi podobně malý kompaktní blok, který by nahradil cyrixe a který zvládne řídit propojování baterií při dobíjení altíkem, nabíječkou i solárem? nechci po tobě vysvětlovat jak se označuje a zapojí, to si nechám na případné osobní setkání, stačí mi ano existuje, nebo ne neexistuje a musí se to řešit jinak? bohužel mám auto poměrně malé a tak i to zařízení musím hledat co nejmenší a ještě ho schovat někde pod sedačku. jo a málem bych zapomněl, ty soláry bych určitě nedával napevno na vůz, jen možnost připojení a nechat třeba za předním sklem (flexibilní polykrystal cca do 200W)
děkuji W68

ps: zdraví tě i ta slečna, co tě proháněla na jaře na kole okolo "Blaťáku"

máme řešení, je to krabička o něco větší než Cyrix a je jednosměrná,....

Karle, děkuji za rychlou odpověď.

Toz, vdaka Karle za obsiahle vysvetlenie ale s veternikom to aj tak skusim....
Willik68: nechcem kazit kšefty Karlovi, ale CTEK 250 SA Dual zvladne vsetko v jednej krabičke. Ja som s nim velmi spokojny, spravil som nejake meranie a pri nastartovanom motore pusta do zastavbovej baterie 125AH cca 14,9V/ 15A v zaciatku nabijania a samozrejme "chytre" nabija aj udrzuje, a zapojenie triviálne. Tak nejak nevidim dôvod vymýšľať uz vymyslene.....

Diky Karle za podrobne rozebrani tematu. Moc mi to pomohlo.

Ahoj Karel.Napísal si to dobre,len je škoda,že to nebolo pred 8.mesiacmi,keď som zakladal toto vlákno.Ja to mám vyriešené tak ako si navrhoval podľa písmena “ f “ t.j. pomocou krabičky namontovanej pri energobloku a po asi 6 mesiacoch funguje na 100%.

já bych spíš zkusil, zjistit jestli někdo nedělá malou Savoniovku.
Bude mít výrazně lepší účinnost než vrtule hlavně za malýho větru.

Karle s najvacsou pravdepodobnostou si tu turbínku vyrobim, len hladam vhodne komponenty , mam na vymyslanie celu zimu,..

Pokial ji budeš vyrábět dej vědět, jak to fachčí. SZ a nebo po telefonu.
Čehúni ji vyrábějí, ale pro naše účely bohužial příliš velikou.
Pravděpodobně budeme 1 kus testovat v létě, ale to se zatím neví. Takže pokud někdo udělá mikro-turbínku tak by mě to zajímalo.

Zdravím,(super rozebraný téma..) - jen rychlý dotaz : stačil by nám k udržování startovací baterky ( 180 Ah,Varta) jednoduchý systém z 30W poly solárka ( Victron) a PWM 5A ( taky Victron)..? ...výjezd autem tak 1 - 3x do měsíce,stačí aby to kompenzovalo ztráty při samovybíjení.......nebo je třeba výkonnější sol.panel?? ....... předem díky za jakoukoliv odpověd,s pozdravem Mara...

30W je docela málo. Leze z toho cca 1-1,5A . Lze-li to, dal bych dvojnásobek,...

Díky za odpověd - tak potom tam je 50W ( papírově 2,7 A) , 80W ( 4,4 A) atd...... ........ ?? ( pro spotřebu el. máme 2x100W,bohatě to stačí ,ale pro startovací bat. mě momentálně pro naše potřeby přijde nejvhodnější samostatnej udržovací panel) Mara..

Ahoj,
ty máš na autě 2x100 W a cheš si dát další panel pro dobíjení startovací baterie?
Máš startovací akumulátor 180 Ah?
Není zadání špatně?

sipadan: jistěže je zadání špatně (jako asi 90% zdejších tazatelů) ale 30W je málo i na 90Ah,....

.... ( tušil jsem,že budu kamenován :-) ) .... ano ..mám tam nástavbový systém 200W,který nabíjí střídavě 2 baterky (z výroby ruční přepínání levá - pravá strana,obě trakce 180Ah ) - je to vojenská skřín na V3S,bývalá polní převazovna,využil jsem stávající el.rozvody,byla to nová skřín z uloženky,místo původního nabíjení nástavbových baterek přes agregát a nabíječku ( pův. ozn. nabíjecí sestavy NS 600) jsme zapojili solárka .... nechci to asi už zas celý rozdělávat,připojit samostatnej panel ( o dotazované hodnotě) na hlídání startovací bat. ,která je navíc na opačné straně auta - mě přišlo jako nejjednodužší řešení ....... pokud to je blbost,budu to dobíjet klasicky jako doted přes nabíječku .... a díky za reakce,M.

Mára blbost to není, mně to přijde tak jak to popisuješ, jako celkem smysluplný a šel bych do toho, ale dal bych aspoň 100w.

Pro Mara 1113:
Mám 140 Wp poly. V únoru na horách, když bylo zataženo, tak kolem poledne dal solár přes MPPT max. 1,7 A do aku, který byl vybitý do 12,2 V. Když svítilo slunce, tak na vodorovně položený solár v cca 14 hodin dal max. 2.5 A.

OK, díky za upřesnění .... a snad Tě nikdo nekamenuje.
Kdybys napsal rovnou, že jde o náklaďák, resp. uvedl situaci na pravou míru, tak se neptám.

Každopádně, píšeš 2-3 výjezdy za měsíc, tak osobně bych to něřešil.
Náklaďák má centrální odpojovač startovacích baterií, takže není co řešit, no a pokud ho Tvá V3S nemá, tak bych ho tam dal.
A je rázem po samovybíjení ....



Ahoj Kutile,
jsi spokojen, nebo nespokojen v rámci své investice do solárního systému?
Na startovačku ale dobrý ne?

ok.,o.k, - moje chyba,ted už je to snad osvětlený dost - odpojovač startovačky tam samozřejmě je (je tam jen 1x180ka ,12V systém,jiný motor než stará V3S),odpojuju automaticky hned po zaparkování, ted o víkendu jsem dával startovačku na nabíječku ,od novýho roku jsme vyjeli zatím 2x,stejně tam byl pokles - nástavbový byli nabitý i přes
víkendový používání doplna - proto mě napadlo tam přidat udržovací panel,aby se ta startovačka udržovala tak jak má ....... ................................. ( nebo to připíchnout k těm stávajícím panelům ,je tam Victron 75/15 regl .... nechce se mi to dělat nějak zbytečně složitý,ted je to jednoduchý systém a funguje ) ....................